Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[ЛАВ]

Цель всего действа - уменьшить советский долг.

Не уменьшиться)

[ВИП]

Меньше тратить на противостояние с буржуями надо, а не пайки урезать.

Про это уже было много тем, а про экономию на прибалтах ещё не было

И кстати-а есть ли у вас информация насколько между собой эти категории различались?

С подробностями и деталями пока нет

[ВИП]

Если не надо кормить своих граждан в Грузии то не надо кормить и русских в России

Дак вы наверно недочитали. Никто не предлагает не кормить своих граждан в Грузии. Просто их предлагают кормить не лучше чем своих граждан на Рязанщине. Равенство и справедливость, и заодно экономия и уменьшение долгов.

Одинаково с Рязанщиной их предлагается снабжать. а когда на Рязанщине станет лучше, тогда и в Грузии можно делать лучше

[Стержень]

Дак вы наверно недочитали. Никто не предлагает не кормить своих граждан в Грузии. Просто их предлагают кормить не лучше чем своих граждан на Рязанщине. Равенство и справедливость, и заодно экономия и уменьшение долгов. Одинаково с Рязанщиной их предлагается снабжать. а когда на Рязанщине станет лучше, тогда и в Грузии можно делать лучше

Без долгов и закупок хуже будет всем. Сокращение импорта не равно более справедливому распределению...

[Vasilisk]

Пост с оскорблением коллег скрыт, баллы выданы.

[Villehardouin]

Альтернативное предложение.

Википедия пишет:

"При распаде СССР Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в обмен на отказ других республик от общесоюзных активов (долги других стран СССР, зарубежная недвижимость, алмазный фонд и др.)...

в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долл., которые должны были ей как правопреемнице СССР развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии...

В течение четырёх лет (1992—1995) предстояло погасить почти 60 млрд долл."

 

Вот и решение: просто выбить деньги из Эфиопии и далее по списку Это дает +90 млрд после погашения долга. Даже если долги СССР 100 млрд., все равно можно до 50 млрд. получить сверху.

Изменено 15 August пользователем Villehardouin

[ВИП]

Вот и решение: просто выбить деньги из Эфиопии и далее по списку

не было твёрдых юридических оснований чтоб выбить из них всех деньги. Ибо это были не обычные займы а оружие в подарок или что-то вроде. Это всё были бросовые активы которые стоили во много раз меньше номинала

Это примерно как банк продаёт безнадёжный долг коллекторам за небольшую часть номинала, вот столько на самом деле и стоит этот актив.

[Villehardouin]

Зачем же было так влезать в долги...

Находится за 15 минут, но ведь проще "не давать зажраваться".

 

"До 1983 года внешний долг СССР не превышал 5 млрд долл...

В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более 15 млрд долл...

В 1986 г. сумма внешних займов превысила 30 млрд долл...

В 1989 г. внешний долг достиг 50 млрд долл...

Еще 30 млрд долл. задолженности было накоплено Союзом в 1988–1991 гг., когда Запад предоставил СССР ряд многомиллиардных кредитов.

© Е.В. Сахаров, 2005 ВНЕШНИЙ ДОЛГ БЫВШЕГО СССР

 

Интересно, почему именно в 1984 окраины начали интенсивно есть и потреблять?

"В начале 1980 года, когда закупки зерна в США достигли 16 млн тонн, американские власти из-за вторжения советских войск в Афганистан неожиданно ввели торговое эмбарго. Теперь СССР вынужден был увеличить поставки зерновых из других стран – Канады, Аргентины, Австралии. К 1984 году на долю советских закупок приходилось более 15% мирового импорта зерна – 46 млн тонн."

В докладной записке от 1985 можно прочитать

"Просроченная задолженность по долгосрочным ссудам в 1984 году в целом по СССР, хотя и несколько снизилась, однако размер ее по\прежнему остается значительным. На 1 января 1985 года она составила 852,6 млн. рублей, или 1,3% к общей сумме долгосрочных кредитных вложений.
В результате остается значительным размер незавершенного строительства, в составе которого находится много объектов с просроченными сроками ввода в действие...

В процессе кредитования сверх лимита государственных капитальных вложений затрат по
весенне\полевым работам и уборке урожая, осуществляемых совхозами и другими государственными сельскохозяйственными предприятиями, продолжали иметь место факты распыления кредитов по большому количеству объектов, многие из которых вследствие этого не были закончены строительством не только к моменту посевных и уборочных работ, но и к концу года. Из 1088 незавершенных строительством объектов
284, или 26%, – с просроченными сроками строительства."

или

"бращает на себя внимание наличие незавершенных расчетов по ряду позиций, куда «втянут» кредит. Это и невозмещенные разницы в ценах на сельскохозяйственную продукцию – 11,3 млрд. рублей, невозмещенная уценка товаров в торговле – 0,7 млрд. рублей, расчеты по переданным Минфину СССР ювелирным изделиям – 0,9 млрд. рублей."

 

Ну и

"В сентябре 1985 года, ровно тогда, когда Горбачев в Сургуте распекал нефтяников, Саудовская Аравия перестала соблюдать квоты ОПЕК и в течение короткого времени увеличила свою добычу в 4 раза. Соответственно, аналогично снизились и мировые цены на нефть с 30 до 8 долларов за баррель.

С учетом того, что на долю энергоресурсов приходилось более половины советского экспорта, поступление свободно конвертируемой валюты в союзный бюджет резко сократилось — по сравнению с 1970-ми годами советская экономика при сохранении прежних физических объемах экспорта нефти и газа ежегодно недополучала порядка 10 млрд долларов."

 

В конце 80-х годов Николай Рыжков разрешил обменивать переводной рубль на конвертируемую валюту. В результате получилось вот что. Совместное советско-болгарское или советско-польское предприятие покупало где-нибудь в Гонконге компьютер за $1000, продавало его в России за 20 тыс. рублей, конвертировало эти деньги в переводные рубли по курсу 1:1 и помещало на счет в Болгарии. После этого, согласно указаниям Рыжкова, эти переводные рубли менялись на доллары по курсу 1:1,67. Проблема в том, что частью всей нехитрой операции был болгарский ЦБ, который записывал эти переводные рубли как долг СССР перед Болгарией. К концу подобных экспериментов мы были должны Польше около $8 млрд, Чехии — $5 млрд, Венгрии — $3 млрд, Восточной Германии — около $8 млрд.

Итого - 24 млрд.

https://www.kommersant.ru/doc/24329

Что подтверждается таблицей из https://su90.ru/debt.html

Показатель	Сумма, млрд. долл
Кредиты стран - членов Парижского клуба кредиторов	34,8
Задолженность перед бывшими социалистическими странами	27,2
ОВГВЗ - I - V транши	0,4
Облигации Внешэкономбанка СССР	1,8
Прочая задолженность	12,8
ИТОГО*	104,5
*Очевидно, итоговая сумма - с учетом процентов и операций по долгу в 1991 - 1993 гг.

[ВИП]

Интересно, почему именно в 1984 окраины начали интенсивно есть и потреблять?

Они это не в 1984 начали. Они это всегда делали. Но раньше хотя бы в долг не лезли, а потребляли за счёт внутренних ресурсов СССР.  А тут начали потреблять за счёт будущего ещё не родившихся русских детей. А это уже повод пересмотреть товарно-дннежную политику. 

Если полезли в долги, так пусть в долг все эти регионы кушают одинаково с русскими людями.

Изменено 15 August пользователем ВИП

[Villehardouin]

не было твёрдых юридических оснований чтоб выбить из них всех деньги.

Да ладно, главное уметь выбивать.

Ну или тогда не брать на себя весь долг, рассчитывая на такие активы.

Если полезли в долги, так пусть в долг все эти регионы кушают одинаково с русскими людями.

Просто любопытно, на сколько млрд вы оценивете именно эти долги?

И, может быть, логичнее и эффективнее "повесить" эти долги после распада СССР на соответствующие республики?

[komo]

Категории снабжения в СССР, где тёмно-синие это самое изобилие, а густо-красные это самый дефицит

Врет карта,  зоны "Урайнего Севера" и приравненые к ним по категориям не хуже Москвы снабжались. Не ясно что бананы или коньяк французский не повезут в поселок где населения 3 тысячи, из которых 2\3 вахтовикики. Просто не довезут .. А про категории снабжения средней Азии, ну-ну, мясо-молока в продаже в госторговле  нет кроме  столиц республиканских и некоторых областных центрах, рыночные цены, если в 60-е кое где даже ниже государственных, в 70-е выше, то в 80-е раза в 2-2,5 в начале 80-х, и раз эдак в 5-6 к 88-90г . Более-менее нормальны были столы заказов и заводские лавки предприятий горной промышлености (нефте-газ и всякий уран и цветмет  редкий-дорогой ) ,  похуже но не сильно военторг и железнодорожники, ну и типа Ташкентского Авиазавода . Ну и обкомовские-райкомовские распределители .. 

В теории не будь Узбекского дела, может как то утряслось бы, благодоря корупции и мелкому предпринимательству, как в тех же республиках южного Кавказа . Ноприехали, зачистили верхушку и кучу среднего  мелкого звена пограбили. И вопрос нафига шевелится-копить если в любой момент могут ограбить.. ну и превращение рубля наличного из эквивалента обмена в бумажный фантик чем дальше тем сильней .. А на частный банкинг независимый и хождение в руках населения злата-серебра и валюты власти смотрели, да и сейчас смотрят как на величайшее зло 

[ВИП]

Врет карта,  зоны "Урайнего Севера" и приравненые к ним по категориям не хуже Москвы снабжались

да недоработка по Северу, хотя там ещё был нюанс, высокие ЗП . Непонятно насколько можно было их отоварить там . Говорят что в РСФСР неотоваренных денег у населения скопилось больше чем в УССР-БССР, в частности изза более высоких зп в разных экстремальных регионах . Также республиканская столица город-герой Минск вроде получше категорию имел. И ещё разные ЗАТО но они чересчур маленькие для этой карты

Изменено 15 August пользователем ВИП

[ВИП]

А про категории снабжения средней Азии, ну-ну, мясо-молока в продаже в госторговле  нет кроме  столиц республиканских и некоторых областных центрах

русскоязычные свидетели СССР в средней Азии в основном в этих городах и жили, так что скорей всего по своим впечатлениям закрасили всю местность одной краской, тут понятно откуда недоработка. Пожилых ТУКов в рунете почти нет, чтоб их откорректировать. 

[hanhnets]

зоны "Урайнего Севера" и приравненые к ним по категориям не хуже Москвы снабжались

Может быть отдельные посёлки вахтовиков снабжались хорошо, но точно не могло быть "не хуже Москвы". В целом севера снабжались плохо, жить в некоторых городах было невозможно.

Про среднюю азию знаю только из слухов, которые говорят что с товарами там было хорошо, особенно частного производства, а также ввезёнными из-за границы.

Тут ещё надо помнить что "снабжалось лучше" и "снабжалось хорошо" это разные вещи. Дефицит был везде, но не везде такой сильный. Многие сильно удивлялись когда приезжали в какой-нибудь русский город и видели товары по карточкам, потому что в другом городе товаров мало, но больше чем тут.

 

молока в продаже в госторговле нет кроме

А среднеазиаты его пили? Там же уровень непереносимости лактозы высокий. Только на кумыс кефир его и пускать.

Изменено 15 August пользователем hanhnets

[Villehardouin]

Еще несколько цифр:

Расходы на Афганскую войну (оценка Мендковича) - суммарные расходы СССР на ведение войны в Афганистане за 9 лет можно оценить как равные 30,4 миллиарда рублей.

Колхохы и совхозы (https://su90.ru/farms.html#g19)
*совхозы и другие государственные сельскохозяйственные предприятия

Как видно из таблицы, в 1960-х - 1980-х долги сельскохозяйственных организаций банкам увеличивались. Частично задолженность периодически списывалась с сельхозорганизаций или пролонгировалась. Так, в 1990 году задолженность сельхозорганизаций в размере 78,8 млрд. рублей отнесена на внутренний государственный долг.

Год	Остатки ссуд по долгосрочным кредитам		Остатки ссуд по краткосрочным кредитам
	Колхозы	Совхозы*	Сельское хозяйство, всего	В том числе колхозы
1940	0,24	-	0,2	0,01
1950	0,66	-	0,57	0,04
1958	2,17	-	1,51	0,38
1960	2,38	-	3	0,7
1964	4,4	-	4,3	0,9
1965	3,9	-	4,6	0,37
1966	5,3	...	5,1	0,39
1967	6,7	...	6,7	0,72
1968	8,1	...	7,9	1,03
1969	9,2	...	9,7	2
1970	10,3	0,47	8,6	2,5
1971	11,6	0,76	10,9	3,4
1972	13,5	2,43	14	5
1973	15,1	3,36	16,9	6,3
1974	17,1	4,41	22,3	8,2
1975	17,8	5,06	25,5	10,1
1976	20,7	6,1	31,6	12,1
1977	23,6	6,9	37,7	14,7
1978	26,9	7,4	39,5	16,4
1979	30,4	7,9	46,8	20,3
1980	34	8,4	57,6	25,7
1981	38,3	8,7	68,4	31,6
1982	42,2	8,8	70,7	32,7
1983	43,8	9,2	70,8	32,2
1984	45,5	9,7	76,3	34,6
1985	47,4	9,7	82,3	36,5
1986	49,2	11	84,5	38,3
1987	49,4	11,6	87	39,4
1988	47,5	15,3	81,6	35,1
1989	43,4	12,2	75,6	31,1
1990	19,9	10,2	28,5	11,1

Промышленность и расходы республик (https://su90.ru/budget.html)

Промышленность

Показатель	1980	1985	1986	1987	1988	1989	1990
Капитальные вложения, СССР, млрд. руб.	174,3 (1984)	179,5	194,4	205,4	218,2	228,5	229,8
Объем незавершенного строительства в государственных предприятиях (на конец года, в % от объема капитальных вложений)	67	79	79	78	83	91	104
Временно приостановленное или законсервированное производственное строительство за счет государственных капитальных вложений, тысяч объектов	...	11,77	12,59	21,23	21,53	24,62	36,46
Неустановленное оборудование, включая импортное, в капитальном строительстве СССР, на конец года, млрд. руб.	...	14,4	...	...	15,1	18,2	19,6
Наличие отдельных видов неустановленного оборудования на складах предприятий и строек, на конец года, тысяч штук: - металлорежущие станки и кузнечно-прессовое оборудование - энергетическое оборудование	47,4 97,6	48,1 114,7	50,7 115	46,8 143,9	51,1 137,1	55,8 132,5	54,7 122,1

Республики

Доходы и расходы бюджетов союзных республик в 1988 году, млрд. руб. [108]
 

Республики	Доходы всего*	Доходы бюджета	Расходы бюджета
Все республики	231,4	215,06**	214,25
РСФСР	129,22	118,83	119,67
Украинская ССР	35,23	33,92	33,06
Белорусская ССР	10,98	10,11	9,99
Узбекская ССР	10,95	10,07	10,06
Казахская ССР	14,1	13,17	12,98
Грузинская ССР	4,14	3,8	3,88
Азербайджанская ССР	3,72	3,44	3,38
Литовская ССР	4,53	4,33	4,25
Молдавская ССР	3,3	3,2	3
Латвийская ССР	3,16	2,97	2,96
Киргизская ССР	2,72	2,56	2,51
Таджикская ССР	2,35	2,3	2,16
Армянская ССР	2,77	2,46	2,4
Туркменская ССР	2,15	1,9	1,99
Эстонская ССР	2,08	2	1,95

Даже если полностью все расходы покрывались из бюджета СССР, страны Балтики никак не тянут на "гирю".

[Звёзды Светят]

зоны "Урайнего Севера" и приравненые к ним по категориям не хуже Москвы снабжались

 

Да, где-то до середины семидесятых.

 

А как началась подготовка к Олимпиаже-80 - так и начало становиться с каждым годом всё хуже и хуже....

 

[kinhito]

Допустим начиная с Брежнева и дальше, Балтию, Галичину ,

Предлагаю более реалистичную развилку:

Сталин не идёт на союз с Хитлером и не лезет в Прибалтику и Восточную Польшу и Бессарабию. Зато предлагает транспортировку западного оружия в Польшу через Мурманск и - пурки бы не па? - Иран (поделят с англичанами - как в реале).

А то как всегда - вечно кто-то вашу пайку съест.

[ВИП]

Предлагаю более реалистичную развилку: Сталин не идёт на союз с Хитлером и не лезет в Прибалтику и Восточную Польшу и Бессарабию. Зато предлагает транспортировку западного оружия в Польшу через Мурманск и - пурки бы не па? - Иран (поделят с англичанами - как в реале).

И реформ 1990х не будет. И РФ привычной нам не будет. Создавайте вашу тему. И вообще чтото подобное уже было на ФАИ

 

Вам оттуда может не всё видно. В РФ сейчас модно обсуждать что пошло не так в 1990е с развилками в 1990х  Это отражение тренда. 

Изменено 15 August пользователем ВИП

[Сеня]

а про экономию на прибалтах ещё не было

любой вариант альтернативного СССР входит в Сенин СССР, где описывается концентрация ресурсов в центре. Только смысла в грошовой экономии при развале СССР нет никакого.По тому как развал и является главной проблемой. Нужно оный СССР сохранять-для чего не зажимать грош  прибалту, а выкинуть его из страны. По тому как прибалт и с грошем и без него -это враг единства государства.

Что касается зарубежных заимствований в широких масштабах то кто вам сказал что их дадут даже при идеальной кредитной истории? Насколько я понимаю тут расовая вражда

Изменено 15 August пользователем Сеня

[Сеня]

Для кого набирал эти долги добрый Горбачёв и кому он накрывал поляну изобилия?

а вы бы хотели взрывного неконтролируемого распада СССР с войной центра и окраин?Тогда бы точно никаких кредитов не дали.

[KasparsB]

По тому как прибалт и с грошем и без него -это враг единства государст

Прибалты ?  А что говорят сибирские люди ?

 

[Сеня]

собственно например эстонский народ вышел на улицы с требованием независимости через 2 месяца после начала демократических реформ ссср.Одновременно этого потребовала делегация коммунистов Эстонии в Москве.

 

[ВИП]

вы бы хотели взрывного неконтролируемого распада СССР с войной центра и окраин

Я всегда говорил что отвоевать все войны в прошлом веке, не перекладывая их на будущие поколения, это позитива. Чтобы в них участвовали непосредственные сторонники-противники развала, а не дети 1980х 1990х 2000х.

Но это уже другая тема.

Изменено 15 August пользователем ВИП

[Сеня]

все войны в прошлом веке

не логичнее было бы вместо войн в прошлом веке просто в организованном порядке очистить эти  территории?

[ВИП]

 

  А что говорят сибирские люди ?

В то время сибирские люди вообще имели глухо провинциальное мышление гораздо больше чем сейчас и были уверены что они ни на что не влияют, ИМХО . 

Сибирские люди имели под боком на тысячи километров страшный маоцзэдуновский Китай, а потом страшно нищий потрясающе гигантский в своей бедности дэновский Китай. И огромную невероятно унылую дыру МНР. И так на тыщи км влево и вправо. Ничего хорошего от заграницы за много тыщ км они ожидать не могли. Единственный свет цивилизации шёл со стороны Мск. Были единичные люди, бывавшие в странах Золотого Миллиарда, которые распространяли легенды. Что там полно Небоскрёбов, что автрмоьилей так много, что они собираются в Пробки, что жратвы там завались, и что там собачья жратва круче чем в в Советском Союзе человечья. Чем больше становилось Проблем дома, тем больше сибирские люди с надеждой смотрели в сторону Мск, что там что-то придумают и сделают нам жизнь как в страшно далёкой Австралии или невероятно отдалённой Финляндии

 

Какими-то сепарами сибирские люди разумеется не были . Ибо это путь сразу прямиком в вассалы к миллиарду нищих хунвэйбинов с тяпками.

Изменено 15 August пользователем ВИП