Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[imnot]

Галиция реально не имеет особых перспектив в либеральной экономике.

А вот тут тоже не согласен. Заробитчане и девушки - это национальная статья экспорта, почему бы и нет.

Если будет действовать решительно. 

Если действовать решительно, то можно прокопать дыру прямо до Австралии и посмотреть в честные китайские глаза местных жителей.

[imnot]

Ельцин может и отступить. и не начинать войну за захват кораблей бывшего ЧФ СССР в портах Украины

А может и как в анекдоте случиться, но тогда социально-культурная позиция многих людей в и на была совсем другой, они бы несли танкам цветы.

[ВИП]

Коллега ВИП, в рамках рассмотрения вашего вопроса, верно ли обратное? Либеральная РФ => Нищие прибалты и галичане

Не обязательно. 

[imnot]

ЧФ исход всегда один - на дно

Это как у Германии всегда исход один - платить репарации, да?

Не обязательно. 

Понял, спасибо.

[ВИП]

Так же и нищие прибалты и галичане не обязательно приведут к либеральной РФ. Ибо тут только одна ниточка из сотен, т е менее 1% необходимых "факторов успеха" рассматривается. О чём во вводной указано.

Просто надо было как-то назвать, а по правилам ФАИ говорящее название должно быть. 

Изменено 20 August пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

последние 30 лет держится на российских оффшорах

А тут будет непрерывная история российского капитала в Прибалтике. И немецкого, скандинавского и британского до кучи. Правда вероятна практически реальносоветская (если не больше) колонизация городов "русскоязычными".

Большой Питер (на 10-15 млн) от Балтийска (Палдиски) до Выборга, и Миллионник (на две трети русский) на месте Риги.

Заробитчане и девушки - это национальная статья экспорта, почему бы и нет.

Это обычная статья для любой глухой провинции. От Воронежа до Омска.

[witgeft]

А может и как в анекдоте случиться, но тогда социально-культурная позиция многих людей в и на была совсем другой, они бы несли танкам цветы.

               В декабре 1994го у Ельцина, к сожеленею , хватило смелости послать танки на Грозный.   Но в 1994м, политическая система в РФ была сильнее чем в январе 1992го.   И экономическая, скорее всего, тоже. 

              

А вот тут тоже не согласен. Заробитчане и девушки - это национальная статья экспорта, почему бы и нет.

             С заробитчанами  понятно.   А в какие страны Галиция девушек   экспорировала в 1990е годы?

[sigulin.maxim]

Это как у Германии всегда исход один - платить репарации, да?

Зря ведь обижаетесь. Черноморский флот тонул при царе, при большевиках, сгнил у независимой Украины. Да и российский нынешний не показал чего то отличного от традиций.

[witgeft]

Черноморский флот тонул при царе

                  Если вы о Крымской  войне,  то здесь  виноват не флот, а дипломатия Николая первого.   Которая сделала Британию и Францию врагами РосИмп. 

[Sverv]

а дипломатия Николая первого.   Которая сделала Британию и Францию врагами РосИмп. 

В ПМВ они были союзниками и что, помогло это России и ЧМ флоту?

"Изотерма там проклятая".

Изменено 20 August пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

виноват не флот

Конечно. Он ни разу виноват не был. Севастопольский вальс! Золотые деньки!

[de_Trachant]

Вместо этого, Кравчуку  надо было обьявить все корабли бывшего ЧФ СССР в портах бывшей УССР, собственностью Украины.   И защищать свою собственность, если бы Ельцин с этим не согласился. 

Стесняюсь спросить, вы про личность Эдуарда Дмитриевича Балтина в курса? И про его план, реализованный по странному стечению обстоятельств ровно двадцать лет спустя?

и нищие прибалты и галичане не обязательно приведут к либеральной РФ

...но попробовать стоит?

[witgeft]

В ПМВ они были союзниками и что, помогло это Росси и ЧМ флоту?

               Конечно помогли.   Например, турецкие войска которые воевали в будущем Ираке против Англии , не воевали против РосИм.
               В том , что случился Февраль 1917го, ЧФ не виноват. 

                    

"Изотерма там проклятая".

              Ельцину надо было уже 26го декабря 1991го  года , приказать призывникам из бывшей РСФСР и офицерам из бывшей РСФСР. которые не хотели принимать присягу Украины, вернутся в РФ.  Тогда изотерма и вообще бывший ЧФ СССР,  перестал быть  проблемой РФ. 

                

Конечно. Он ни разу виноват не был. Севастопольский вальс! Золотые деньки!

                    Если взять пример из другой войны , то британская армия в 1774м году не виновата в том, что ей пришлось воевать с американцами.   Почти все из которых  в 1763м году  были верны Британии.  И которых во врагов привратила политика британского правительства.

              

Стесняюсь спросить, вы про личность Эдуарда Дмитриевича Балтина в курса?

            Да.   Кравчук должен был потребывать от Балтина покинуть территорию Украины. 

               

И про его план, реализованный по странному стечению обстоятельств ровно двадцать лет спустя?

               Про его план не знаю.    Но о событиях которые произошли после января 2000, особенно в бывшем СССР, на ФАИ говорить нельзя.

[Sverv]

Ельцину надо было уже 26го декабря 1991го  года , приказать призывникам из бывшей РСФСР и офицерам из бывшей РСФСР. которые не хотели принимать присягу Украины, вернутся в РФ.  Тогда изотерма и вообще бывший ЧФ СССР,  перестал быть  проблемой РФ. 

Это ведь совсем отдельная глобальная альтернатива - раздел территории по республиканскому признаку, а населения по национальному с обменом.

 

 Конечно помогли.   Например, турецкие войска которые воевали в будущем Ираке против Англии , не воевали против РосИм.                В том , что случился Февраль 1917го, ЧФ не виноват. 

 А в том, что Гебен пугал весь ЧМ флот кто виноват?

Изменено 20 August пользователем Sverv

[witgeft]

Это ведь совсем отдельная глобальная альтернатива - раздел территории по республиканскому признаку, а населения по национальному с обменом.

                Официальный обмен не нужен.   Просто те граждане бывшего СССР, которые не хотели жить в/на независимой Украине, переехали бы жить в РФ.    И наоборот, тоже. 

               

А в том, что Гебен пугал весь ЧВ флот кто виноват?

                  Наверное министр финансов РосИмп, который опоздал с выдачей денег на строительство Ликоров для ЧФ.   Из за чего , они были построены позже, чем могли бы. 

Изменено 20 August пользователем witgeft

[Sverv]

Просто те граждане бывшего СССР, которые не хотели жить в/на независимой Украине, переехали бы жить в РФ.    И наоборот, тоже.

Но ведь так и произошло и многих знал. Другое дело, что большинству просто лень что-то менять в жизни и они приспособились. Тем более, что, первые годы различий было немного.

Изменено 20 August пользователем Sverv

[witgeft]

Но ведь так и произошло и многих знал

                   Проблема в том,  что Ельцин пытался уменьшить разницу между УССР и независимой Украиной, например, называя украинцев ''братским народом'' .    А Ельцину надо было сказать вот так:   '' Идеология независомой Украины, идеология Мазепы- Шевченко- Грушевского,   враждебна идеологии РФ.     Я призываю все граждан Украины, которые не согласны с этой идеологией, переехать в Россию. ''      Тогда  переехавших в Россию было бы намного больше. 

Изменено 20 August пользователем witgeft

[Sverv]

Проблема в том,  что Ельцин пытался уменьшить разницу между УССР и независимой Украиной, например, называя украицев братским народом.    А Ельцину надо было сказать вот так:   '' Идеология независомой Украины, идеология Мазепы- Шевченко- Грушевского,   враждебна идеологии РФ.     Я призываю все граждан Украины, которые не согласны с этой идеологией, переехать в Россию. ''      Тогда  переехавших в Россию было бы намного больше. 

Во-1, кровавой проблемой беженцы-русские были в Средней Азии, а не Украине, где русские были обычными гражданами, может чуть более привелигированными, т.к. имели родственников в России.

Во-2, буквально сразу после независимости, УНА-УНСО было отодвинуто от бюджета и стремительно маргинализировалось - населению оказалось неинтересно играть в национализм.

В-3, Кравчук был бОльшим советским чиновником, чем националист-Ельцин. Тыкать в него пальцем Ельцину очень странно и противоестественно.

Два центра национализма к 98 году сошли на нет, первые выше, вторые - казачество, скатились к крышеванию аграриев и рейдерским захватам фермерских земель для чиновничьих агрокомплексов. До 2003-2004, точно не помню, национализм едва тлел, т.к. не подкреплялся выгодой высокого уровня жизни. Только с постепенным уходом из-под зависимости от российского рынка он начал расти, в том числе, как протест против попыток удержать Украину в российской сфере. Вторым моментом было ослабление российской пропаганды на территории Украины, оно было связано со стремительным превращение пророссийского финансирования в закрытый клуб распила денег, которые передавались от российских чиновников украинским и не доходили до населения, т.е. никак на него не влияли. Удивительно вообще, что дрейф Украины в сторону западных рынков (и сбыта, и труда) был столь долгим, в отсутствии сопротивления со стороны России - сдерживающие инструменты перестали работать очень давно.

Изменено 20 August пользователем Sverv

[Сеня]

   

Идеология независомой Украины, идеология Мазепы- Шевченко- Грушевского,   враждебна идеологии РФ

а у РФ была идеоллогия?

[Sverv]

а у РФ была идеоллогия?

https://youtu.be/Thz_Ow2kvEI?si=87nmWMarHeVVjXDp 

[Сеня]

призываю все граждан Украины, которые не согласны с этой идеологией, переехать в Россию. '' 

те самим себе провести этническую чистку?Блестящее предложение

 

[imnot]

Зря ведь обижаетесь.

На клоунов не обижаюсь. Поздравим персонажа с мудрым выбором национальности.

[imnot]

Сверв, кстати, прав. И добавлю - в святые 90е России и свои граждане были не нужны, это сейчас нужны любые граждане, ибо экономика задыхается без рук и голов.

[imnot]

Тема тролльская и глухая. Вот интересно другое - каким был бы СССР если бы с РИ-89 года либерализм был бы, а свободной торговли со всем миром и выезда зарубеж - не было бы. Полагаю, могло бы получиться нечто интересное и неплохое.

[Sverv]

Вот интересно другое - каким был бы СССР если бы с РИ-89 года либерализм был бы, а свободной торговли со всем миром и выезда зарубеж - не было бы. Полагаю, могло бы получиться нечто интересное и неплохое.

А где деньги брать. Предсмертные реформы были экономическими, остальное в процессе приложилось.

 Впрочем, ок, а в чем либерализм? Либерализм в смысле как в 1990-1991, в пионерлагере порнуху показывают?

Изменено 20 August пользователем Sverv