Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[Сеня]

либерализм был бы, а свободной торговли со всем миром и выезда зарубеж - не было бы

в смысле те кто приватизировал норникель вместо шопинга в Ницце и излишеств в  Лас-Вегасе 

 

[Voldi]

Ну как другое... Галиция реально не имеет особых перспектив в либеральной экономике. Ни человеческий капитал ни природные ресурсы ни география особо не располагают. А вот Прибалтика вполне сможет стать "западной витриной" даже либеральной России, просто в силу выгодной географии.

Если мы говорим о начале прошлого века - не забывайте про нефтянку. На тот момент она была совсем не маленькой. Если о настоящем - хороший туристический регион. Горы, каньоны, водопады... много интересного...
Человеческий капитал... ну уж не знаю как это оценивается, простите

 

[Владимир Станкович]

Меа кульпа!! Слона то я и не приметил(с). Дело в том что огромные долги которые по мнению топикастера помешали РФ достичь невиданного прогресса это едва ли не на 9/10 Горбачевские долги!! (Куда Мнеральный секретарь(с) дел 4 годовых экспортных дохода   - тайна сия велика  есть) Факт тот что их наличие никак не связано с тем - ест ли прибалт свои шпроты на тарелке или на газете.  А отмена Горбачева отменяет и РФ

[ВИП]

Дело в том что огромные долги которые по мнению топикастера помешали РФ достичь невиданного прогресса

Это по мнению Коха а не моему, ибо его жалобы сподвигли на эту тему

это едва ли не на 9/10 Горбачевские долги!!

ну да

 

..но попробовать стоит?

Дак уже пробуем

На ФАИ ни одна тема не останется нерассмотренной

Изменено 20 August пользователем ВИП

[ВИП]

а у РФ была идеоллогия?

Кроме экономических реформ, в общем-то не было. С послезнанием понятно, что это огромный недочёт. Ни Ельцин ни члены всех его правительств, ни уж тем более Валя и Таня толком не умели мечтать и не умели предвидеть будущее. (Господи, какое это всё-таки национальное позорище, допускать вместо себя к управлению случайных родственников, которых никто не избирал. Откуда вообще взялись эти Таня-Валя) Похоже, что те кто там думал о России а не только о своём благосостоянии, искренне считали что достаточно построить рыночек, и рыночек всё порешает. Ну, дальше мы знаем, как рыночек их всех порешил. 

.

В этом плане мне всегда было удивительна такая разница: что у соседних республик, новообразованных вдоль западной границы РФ, мечты и идеологии расцвели бурным цветом, а у нас 2 десятилетия была лишь глухая пустота. Западные соседи, вчерашние соотечественники яростно изо всех сил наяривали на ЕС - НАТу, где нибудь в Тарту и Сумах, а в соседнем Пскове и Белгороде полный ноль. Совсем ничего. Много лет никто им не рассказывал, на что теперь наяривать. Кроме разговоров о деньгах. Даже интересно почему?? Я бы про это давно создал тему, но это уже на грани правил будет. Собственно, с точки зрения медианного россиянина года так 1988 никаких ошибок строго говоря вообще не было в построении государства. Он мечтал о рыночке и товарном изобилии и он его получил, уж как смогли. Именно с этих пожеланий и построили РФ, и в некотором роде, без послезнания ошибок вообще не было. Хотели государство где бабло побеждает зло, и именно его получили. Но оказалось что только для не только лишь всех так работает. И оказалось что опять образ будущего катастрофически недовизуализировали. Но раз так, непонятно зачем вообще такие полит элитки были нужны.

.

За политическую систему медианный позднесоветский и раннероссийский россиянин был чудовищно недообразован и о полит системе капитализма был совсем ни бум бум, кроме смутных легенд о выборах он вообще не знал о чём ему следует мечтать в этой сфере . Ельцин и Ко ему в этом никак не помогли. Пока прибалтам и украиномолдаванам круглосуточно промывали мозг из всех СМИ, о чём им следует мечтать в полит сфере и во внешнем векторе, в РФ очень долго был полный ноль и около того. Ни ЕБН, ни долгое время его преемники вовсе не считали нужным выдумывать и разъяснять нации её новую долгосрочную мечту. Удивительно что в таком состоянии можно было прожить так долго, и так долго никто не заполнил вакуум. 

.

В золотые нулевые помню отличный пример из жизни. Несколько чел из Польши приехали в РФ по делам бизнеса. Хотели заодно оценить климат морально-психологический и поинтересовались у русского контрагента, какая в РФ теперь идеология. Он немного подумал, потом указал на припаркованные рядом мерседесы и лексусы и заявил "вот она, наша идеология"

Черт побери, в тот момент он не мог сказать лучше. Это было верно вплоть до медианного работяги в Канске-Рубцовске, и до последней сибирской деревни, только запросы поменьше. Если можно это назвать идеологией, то да, вот это было истинно народная идеология, выросшая на фоне лютого официозного вакуума.

Изменено 20 August пользователем ВИП

[imnot]

где деньги брать

Из деревесины местной печатать, вестимо.

в чем либерализм? Либерализм в смысле как в 1990-1991

Торгуй чем хочешь. Делай что хочешь, ну, по классике. Ну вот эти все Урус-Хаевские "великая стена упала на СССРы", "волны проходят неволны непроходят", "высота 100 км". Т.е. Горби уже сказал "Перестройка", "Гласность", "Кооперативы", но - продавать некому и нечего, зерно поступать перестало, сепаратизмом не займешься - товарищи по клетке загрызут. Ээ. Шоковая терапия?

[de_Trachant]

Дак уже пробуем

Да я не это имел в виду... а, впрочем, ладно.

[imnot]

те кто приватизировал

Да. Алупка, Алтай, Красная поляна, да хоть даже Паланга или там Трускавец - пожалуйста, а дальше, ну не выйдет. И компьютеры не купишь. И нефть не продашь. Но - либерализм. Я бы посмотрел на это. Может даже и пожил бы в этом.

я не это имел в виду...

https://cs14.pikabu.ru/video/2022/09/29/11/og_og_166448084232381594.jpg

[de_Trachant]

Кравчук должен был потребывать от Балтина покинуть территорию Украины

Это примерно как Мирча Снегур в 1991 потребовал бы от Лебедя покинуть территорию Приднестровья, да.

 

[Сеня]

Но - либерализм. Я бы посмотрел на это

или либерализм или строгие запреты тратить свои денежки

[Сеня]

Если можно это назвать идеологией, то да, вот это было истинно народная идеология, выросшая на фоне лютого официозного вакуума.

ничего подобного-это постмодерн, отмена больших идеологических нарративов, как фальшивок. Это новое мышление  Горбачёва, когда идеологии в принципе отвергаются как тоталитарные и разделяющие человечество на расы, нации, классы и гендер. .Если в республиках развилась националистическая идеология то это как раз признак отсталости,возвращеие в середину 20 века. РФ по крайней мере на начало 21 века тут более прогрессивна, что естественно как страна центр цивилизации.

Изменено 20 August пользователем Сеня

[sigulin.maxim]

о начале прошлого века - не забывайте про нефтянку

но ведь все равно Галичина выделялась даже на фоне небогатой Австро-Венгрии бедностью

о настоящем - хороший туристический регион.

Да, это поможет. Вероятно те же гуцулы будут жить в целом неплохо. Но как Карпаты помогут тернопольцам и вообще равнинным селянам?  В общем туризм не панацея. В большой либеральной Единонеделимой России край все равно оставался бы довольно отсталым. Тем контрастнее были бы расположенные рядом мегаполис Одессы и промышленный кластер в Екатеринославе/Николаеве

[John D. Long]

А что такое "Либеральная Россия"? Россия с либеральной экономикой? Россия с официально признанными 100500 гендерами? Россия со сменяющимся каждые 6 лет лидером? Россия, где у власти находится Либеральная Партия?..

[Сеня]

Россия со сменяющимся каждые 6 лет лидером? Россия, где у власти находится Либеральная Партия?.

Россия под управлением  посла США

[ВИП]

А что такое "Либеральная Россия"? Россия с либеральной экономикой? Россия с официально признанными 100500 гендерами? Россия со сменяющимся каждые 6 лет лидером? Россия, где у власти находится Либеральная Партия?..

В рамках этой темы для простоты пусть будет "Россия которая сменила за 30+ лет 5 лидеров, из которых 1-2 не были преемниками предыдущих; избежала революций; сохранила рыночек на уровне не хуже золотых нулевых; госдуму, совфед и региональную политику сходные с таковыми времён Миллениума; и свободу болтовни в интернете уровня 2010г"

При этом по меркам западной Европы эта РФ по-любому будет достаточно консервативна, я не вижу реалистичных развилок ведущих к 100500 гендерам в РФ

Изменено 21 August пользователем ВИП

[imnot]

как Карпаты помогут

Никак. Поскольку я обладаю по-настоящему большим теперь опытом в путешествиях по разным уголкам, то скажу что, конечно, Карпаты полностью неинтересны по сравнению с Алтаем или Кавказом. Также как считать Одессу с ее туберкулёзными пляжами значимым курортом. И, конечно, Трускавец это не КМВ, это просто ерунда скучная.

пусть будет "Россия которая сменила за 30+ лет 5 лидеров, из которых 1-2 не были преемниками предыдущих; избежала революций; сохранила рыночек на уровне не хуже золотых нулевых; госдуму, совфед и региональную политику сходные с таковыми времён Миллениума; и свободу болтовни в интернете уровня 2010г"

Это не либеральная Россия, это мифическая Россия. Ей точно управляет какая-то тоталитарная партия. Например, Яблоко.

[John D. Long]

Россия которая сменила за 30+ лет 5 лидеров, из которых 1-2 не были преемниками предыдущих; избежала революций; сохранила рыночек на уровне не хуже золотых нулевых; госдуму, совфед и региональную политику сходные с таковыми времён Миллениума; и свободу болтовни в интернете уровня 2010г"

Внутренние противоречия вижу я. 

 

При этом по меркам западной Европы эта РФ по-любому будет достаточно консервативна

Ну нет. Уровень свободы болтовни 2010-го - это крайний либерализм и вседозволенность в сравнении с современной Западной Европой.

[ВИП]

Уровень свободы болтовни 2010-го - это крайний либерализм и вседозволенность в сравнении с современной Западной Европой.

Ну дык тема то не про Западную Европу.  

[John D. Long]

конечно, Карпаты полностью неинтересны по сравнению с Алтаем или Кавказом. Также как считать Одессу с ее туберкулёзными пляжами значимым курортом. И, конечно, Трускавец это не КМВ, это просто ерунда скучная.

Кстати, отдельный интересный вопрос - развитие внутреннего туризма в мире сохранившейся единой и неделимой. Крым и Кавказ, очевидно, будут главными центрами. А что ещё? Алтай да, но вряд ли наравне с ними. 

[imnot]

что ещё

Прибалтика и средняя Азия тоже, полагаю. Ну и Закавказье. Оно тоже интересное.

[ВИП]

это мифическая Россия.

да хоть бы и так

Ей точно управляет какая-то тоталитарная партия.

не, не соответствует условиям. В миллениум вообще не было партий которые могли бы набрать столько голосов чтоб управлять единолично

[imnot]

Алтай да, но вряд ли наравне с ними. 

Не знаю. Люди на Алтай ездят не потому что дёшево, а потому что хочется. Это не очень-то и дёшево.

[ВИП]

Это не очень-то и дёшево.

для сибирских людей гораздо дешевле Крыма и Кавказа

Люди на Алтай ездят не потому что дёшево, а потому что хочется.

В РосИмп тоже бы ездили, от калининградцев до якутов. Только основная масса населения так же была бы в Европе, и бабла б им приходилось больше выкладывать чем на Крым-Кавказ. Оттого Алтай был бы третьим в этой тройке.

[John D. Long]

средняя Азия тоже,

Ну кстати да, Иссык-Куль и Памир при должной степени русификации имеют шансы вытеснить Алтай на ообочину жизни.

 

Люди на Алтай ездят не потому что дёшево, а потому что хочется.

Ну вот и вопрос, куда им будет хотеться при иных раскладах. Алтай вообще изначально освоен сибирскими туристами, из Новосиба, Томска, Кемерово, Омска, которым он тупо ближе всего и которые туда активно и массово двинули, по рассказам, годов с 1970-х. 

А всероссийская популярность к нему пришла уже (имхо) с развитием тренда на веутренний туризм в 2010-е и особенно в 2020-е.

 

Это не очень-то и дёшево.

Мне - очень дёшево))) дешевле, чем в любую точку еевропейской России.

Оттого Алтай был бы третьим в этой тройке.

Думаю, четвёртым или пятым. Ещё Прибалтика и Грузия с Азербайджаном много народу бы оттягивали. 

[Владимир Станкович]

по мнению Коха

Ну этот то не соврет...  А умен и компетентен выше крышы