Народный Олигарх 1990х

[ВИП]

Давно размышляю над одним вопросом, можно и коллективно поразмышлять

В 1990е я не помню ни одного олигарха, которого бы любил медианный россиянин. Я также не помню ни одного крупного олигарха первой волны, чьи права собственности уважал бы медианный россиянин тех лет. И также не помню ни одного из них, кому бы медианный россиянин/глубинные ширнармассы посочувствовали бы в случае его посадки/ раскулачивания / изгнания / убийства / расстрела итд итп, и уж тем более пошли бы его защищать от Проблем.

Глубокое ИМХО - медианный россиянин в этом был не виноват, или очень мало виноват, а причины были в чём-то другом.

 

Вопрос залу - а что должен был делать гипотетический крупный олигарх первой волны в 1990е, чтобы народ его полюбил?

Под народом я понимаю естественно не либеральную тусовку ЦАО Мск, и не разного рода мелкие меньшинства, нелюбимые большинством, а медианного россиянина, и/или разного рода массы в несколько десятков млн граждан РФ, и отсутствие большого антирейтинга у остальных граждан. Т е чтоб баланс позитива-негатива в отношении к нему был сильно сдвинут в позитивную сторону.

 

Представим себе гипотетического олигарха. Можно представить хоть реального хоть вымышленного, главное условие что он стал крупным олигархом в 1990е и ширнармассы знают о его существовании, хотя бы фамилию знают и сферу деятельности. Можете представить что вы вселенец в него, или просто даёте ему советы.

Дак вот - а что он должен делать, чтобы глубинный народ, а также медианный россиянин его полюбил??

 

Задача: добиться, чтобы в обозримом будущем любой власти его было очень трудно раскулачить/ посадить/ изгнать/ сделать своей марионеткой/ убить итд итп без больших проблем и последствий для этой самой власти

Т е за него в случае чего должны выйти по всей стране как минимум реальные, а не проплаченные митинги, достаточной численности и мотивированности, при пассивной поддержке большинства.

Не должно быть такое что его поддержат какие-то жалкие тявкающие единицы, при пассивном злорадстве ширнармасс

В идеале конечно и вооружённых сторонников хорошо бы иметь но это сложно. Можно и без этого

 

Первоначальная задача-минимум - обеспечить умеренно-пассивно-положительное отношение к себе десятков миллионов граждан РФ и медианного россиянина.

Основная задача - см выше, чтоб народ его поддержал в случае чего-то плохого

Задача-максимум - посторить успех Трампа и Берлускони, но это не обязательно, это если уж совсем пруха будет.

 

Так вот - а что он делать-то должен для этого? Какие будут идеи?

Изменено 14 September пользователем ВИП

[sanitareugen]

Не становиться олигархом. Других способов нет. Поскольку на этот период единственная дорога в олигархи - грабить "ничейное". В условиях стабильной и развивающейся экономики в принципе возможен популярный олигарх, Форд или Гейтс. В 90х - только разоритель и хапуга.

[Open Data]

что он делать-то должен для этого? Какие будут идеи?

Ну ты, барин, и задачки ставишь.

Заставить любить богатея в стране, где 70 лет прививали массовую ненависть к просто зажиточным людям. 

И заставить его любить тех, кого реально только что обобрали в 90-х. Лишили всего, особенно самоуважения.

...

Нет, варианты есть.

Это может быть условный Гусинский. Только поумней, похитрей. Который заставит всю свою медийную пропагандистскую машину работать на себя.

Это может быть крипто-олигарх. Типа видоизмененного Листьева условного. Который олигарх тайно, через подставных лиц, а открыто бьётся в передачах своих за права народа. 

Это может быть блаженный олигарх. Который реально тратит все свои деньги на помощь народу. Но чот сомнительно, что люди оценят.

 

 

 

[Open Data]

Не становиться олигархом.

Не становиться ЯВНО. )

А за кулисами оформлять все на левых людей. 

Предоставим, что некий коммунистический жук сумел украсть кассу коммунистический партии. Но сам - занял место Зюганова. В счёт популярности коммунистов - его будут поддерживать работяги и бабушки по всей стране.

В 1996-м году может даже выиграть выборы.

Это очень фантастично. Но нельзя сказать, что совсем невозможно. 

[Звёзды Светят]

Нужон такой олигарх, чтобы неплохо так ограбил бывшие страны ОВД/СЭВ, платил налоги в России и львиную долю своих доходов пустил бы на прикормку русской голытьбы...

 

 

Предоставим, что некий коммунистический жук сумел украсть кассу коммунистический партии. Но сам - занял место Зюганова. В счёт популярности коммунистов - его будут поддерживать работяги и бабушки по всей стране. В 1996-м году может даже выиграть выборы. Это очень фантастично. Но нельзя сказать, что совсем невозможно. 

 

Выживший Юрчик Гагарин - потянет?...

[Open Data]

Выживший Юрчик Гагарин - потянет?...

Ему надо быть очень хитрым и дальновидным. Украсть деньги и самому потом искать, кто их украл. Напоказ жить в однушке или коммуналке. Управрсть бизнесом через подставных.

[Vasilisk]

А зачем это нужно олигарху? Именно олигарху, а не политику или там поп-певцу. Что ему с той народной любви? Возьмём упомянутых в данной теме Листьева и Зюганова. Листьева народ любил. Это кому-то помешало его убить? Нет. Да и помешать не могло. Зюганов утверждал, что выиграл президентские выборы в 96-м и его паства ему в этом верила. Те самые десятки миллионов сторонников. И что, это помешало Ельцину? Нет, не помешало.

 

В наши 90-е народная любовь (или нелюбовь) на бизнес практически никак не влияли. А значит никакой разумный олигарх даже пытаться не станет эту самую любовь обрести. Ибо не нужно и даже вредно — посчитают, что он в политику рвётся и примут соответствующие меры, вплоть до летального исхода.

Изменено 14 September пользователем Vasilisk

[Open Data]

Вообще же, в 90-е годы олигарху, чтобы быть популярным - нужно быть популистом, который постоянно говорит о возвращении украденных у народа денег. 

Это возможно только для того, кто лично не участвовал в приватизации (т.е. крипотоолигарху). И только для коммунистов, пожалуй, за ними обаяние предыдущей эпохи.

Есть ещё сомнительный вариант.

Вариант Мавроди.

Кинуть миллионы, даже десятки миллионов так, чтобы они поднялись на защиту кинувшего.

Но это капец надо сложную схему замутить. Чтобы люди быстро в таком Мавроди не разочаровались. 

Зюганов утверждал, что выиграл президентские выборы в 96-м и его паства ему в этом верила. Те самые десятки миллионов сторонников. И что, это помешало Ельцину? Нет, не помешало.

Зюганову проплатили за то, что он исход выборов не оспаривал. А не то - всю Россию бы покорежило. Очень уж Ельцина не любили на тот момент. Зю нашел бы массовую поддержку. Не отступи он. 

Изменено 14 September пользователем Open Data

[Open Data]

зачем это нужно олигарху? Именно олигарху, а не политику или там поп-певцу.

Варианты:

1 ) Олигарх сперва политик. Олигархом стал во вторую очередь, случайно. Теоретически возможно, контрольные пакеты крупнейших предприятий бандитам доставались. Мог и коммунист при наличии связей отхватить львиную долю алюминия. И выйти в олигархи,

Случайное стечение обстоятельств.

2) Олигарх типа Мавроди, который сумел десятки миллионов заинтересовать своей персоной. Так как ладно шкурные интересы. 

Изменено 14 September пользователем Open Data

[ВИП]

Возьмём упомянутых в данной теме Листьева и Зюганова. Листьева народ любил. Это кому-то помешало его убить? Нет. Да и помешать не могло.

Листьев просто журналист. Допустим, на его месте Народный Олигарх. Он мог бы выступить по федеральному ТВ с речью типа "моей смерти хочет тот и этот, если меня убьют, вы знаете что делать", и если это и не предотвратит убийство, то после его смерти в Москве выходит 100 000 сторонников из которых 10 000 с охотничьими ружьями приехавшие из соседних провинций, и идут туда, куда заранее указал убитый - так он может хотя бы отомстить посмертно

Зюганов утверждал, что выиграл президентские выборы в 96-м и его паства ему в этом верила. Те самые десятки миллионов сторонников.

Это потому что паства у него была пассивная, не было настоящих упёртых и решительных.

ИМХО, Зюганова лично не любил практически никто или мало кто. За него голосовали те кому Ельцин не платил ЗП и пенсии и прочее такое, а не те кто любил Зюганова

 

Допустим на месте Зюганова Народный Олигарх... а он в 1996 и не пойдёт на выборы Рано ещё

В 1996 ему нужно обеспечить любовь россиянина 1950х г р из малых городов

Изменено 14 September пользователем ВИП

[ясмин джакмич]

Не становиться олигархом. Других способов нет.

Именно! Олигархи вообще не люди с точки зрения обывательской психологии

[ясмин джакмич]

В 90х - только разоритель и хапуга.

И они ещё хотели чтобы их за это любили (Березовский) и уважали (Чубайс)

[ясмин джакмич]

Вариант Мавроди.

Мавроди любил только самого себя, подмышками светил и губы надувал. 

А зачем это нужно олигарху?

Ну может такой чудила, или в него попаданец прогрузился

[Каминский]

Зюганов утверждал, что выиграл президентские выборы в 96-м

Никогда не утверждал. Это уже потом за него сказали.

 

[Open Data]

Листьев просто журналист. Допустим, на его месте Народный Олигарх.

Листьев совершенно не просто журналист. У него серьезные финансовые моменты в портфолио. 

Проживи он на пару лет дольше - он имеет возможность возглавить канал и стать как минимум малым олигархом. С состоянием в десятки миллионов долларов.

То есть на конец 90-х стать весьма серьезной фигурой. Совмещающей сми, капитал, серьезное политическое влияние и репутацию у людей (заслуженную).

Это потому что паства у него была пассивная, не было настоящих упёртых и решительных. ИМХО, Зюганова лично не любил практически никто или мало кто. За него голосовали те кому Ельцин не платил ЗП и пенсии и прочее такое, а не те кто любил Зюганова

Стоило бы Зюганову кликнуть клич - страна оказалась бы парализована митингами. 

Уж очень Ельцин нелюбимый человек был.

Там не в пассивности паствы была причина. А в отсутствии руководства. Тогда как раз эпоха массовых митингов. То есть даже при полной импотентости руководства - люди выходили. 

 

 

Мавроди любил только самого себя, подмышками светил и губы надувал. 

Так а кто спорит? И все равно, дале при таких его данных, его вкладчики выходили на митинги. Теперь представим, что на месте Мавроди харизматичный ловкий популист. Очевидно, что защищать такого супер-Мавроди - желающих найдется больше. 

[ВИП]

Именно! Олигархи вообще не люди с точки зрения обывательской психологии

Напрасно вы так, зависит от места и времени. Сейчас уже не совсем так, а в иных местах и совсем не так

Но в целом я согласен с СанитарЕвгеном

на этот период единственная дорога в олигархи - грабить "ничейное"

В 90х - только разоритель и хапуга.

Да но полагаю потрепыхаться и попробовать что-то сделать всё же можно.

 

Я думал в том же направлении, что и Open Data

Это может быть условный Гусинский. Только поумней, похитрей. Который заставит всю свою медийную пропагандистскую машину работать на себя.

Вот в этом направлении я думал. А чего бы и нет?

 

Чем занимался олигархический телевизор в 1990е? Господи, глядя из послезнания видно что они сами рыли себе яму , когда и так их положение держалось на соплях, они ещё и мочили друг друга и старались усугубить собственное положение.

Олигархический телевизор мочил тех немногих, кто мог бы в будущем их защитить - типа Немцова-Чубайса, либо разные олигархические телевизоры мочили хозяев друг друга, вместо того чтобы объединиться и сообща попытаться устоять, когда земля под ними трескалась и грозила провалиться в любой момент

Что если олигархический телевизор займётся реальным позитивным делом - начнёт создавать позитивный имидж своего хозяина. Что если уникальный журналистский коллектив начнёт не немцовых разных мочить, а рассказывать какой босс хороший и как он любит русских людей?

 

Тогда такой вопрос возникает - а что такого хорошего про босса может рассказать этот самый медиахолдинг? Что босс поддерживает угнетённых русских по всей Земле от Сахалина до Туркмении? Что босс благотворит? Что босс истинно православный и в Бога верит и сам скромно живёт? Или что босс живёт круто и сделает крутыми всех россиян? В общем какая медиастратегия у босса должна быть?

 

А значит никакой разумный олигарх даже пытаться не станет эту самую любовь обрести. Ибо не нужно и даже вредно — посчитают, что он в политику рвётся и примут соответствующие меры, вплоть до летального исхода.

Есть и минусы да. рискованно да. Но есть и плюсы. Ну допустим рискнул. Готов к тому что убьют и готовится отомстить посмертно в случае чего. Это план Б. А план А - раскручивать свою популярность. Ну вот не верит он начальству и конкурентам и прочим силовикам, и решил что народная любовь это страховка получше будет.

[hanhnets]

Вопрос залу - а что должен был делать гипотетический крупный олигарх первой волны в 1990е, чтобы народ его полюбил?

Устраивать подачки. На собственные деньги в прямом смысле содержать целые жилые районы - жильё, работа, соцуслуги и т.п.

В схожих условиях стран третьего мира некоторые наркобароны таким образом имеют поддержку и защиту населения. Но в странах третьего мира нет сильного государства, поэтому это другое.

 

было очень трудно раскулачить/ посадить/ изгнать/ сделать своей марионеткой/ убить итд итп без больших проблем

Для этого нужна не народная поддержка, а большое влияние в нужных структурах.

Изменено 14 September пользователем hanhnets

[Open Data]

В общем, нам нужна не любовь. Любовь это штука абстрактная. 

Нам нужен олигарх на ресурсе.

1) Олигарх на медийном ресурсе. То есть тот, кто может себя пропиарить. И заставить людей выйти на митинги. 

2) Олигарх на партийном ресурсе. Где за счёт партийного аппарата можно уговорить массы выйти на митинги. Но в 90-е такая партия, с представительством во всех крупных городах и  массовой репутацией -  только одна, напоминаю. Это коммунисты. Про них все знают, что при них были зарплаты, пенсии и прочая социалка. И это было вот совсем недавно -3-4 года назад. 

Коммунист может быть только крипто-олигархом.

3) Олигарх, финансово заинтересовавший десятки миллионов. Удалось ненадолго только Мавроди. 

[ясмин джакмич]

Напрасно вы так, зависит от места и времени.

Всегда и везде олигархи - первые негодяи и нелюди, упыри

[Звёзды Светят]

нужен олигарх на ресурсе

 

Инопланетянском -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/26692-vasiliy-stalin-vozvrashhaetsya-so-zvyozd/

 

[ясмин джакмич]

Так а кто спорит? И все равно, дале при таких его данных, его вкладчики выходили на митинги.

Потому что вкладчики МММ - либо просто дураки либо люди доведенные до идиотизма окружающей обстановкой. Можно только поразиться, что никто из разорившихся вкладчиков его не убил

[hanhnets]

1) Олигарх на медийном ресурсе.

2) Олигарх на партийном ресурсе.

Да бросьте. Кому в 90х было дело до говорилок из телевизора и тем более внутри каких-то партий?

 

3) Олигарх, финансово заинтересовавший десятки миллионов.

Вот это ближе к реальности. Если от олигарха в прямом смысле будет зависеть благсостояние людей, то есть им будут платить зарплаты, предоставлять дешёвое жильё, отправлять деток на море и тому подобное, при этом прямо объясняя что благодарить надо олигарха - это всё его заслуга, то достаточно было бы крикнуть "нашего кормильца хотят ограбить" - все подорвались защищать.

[ВИП]

Для этого нужна не народная поддержка, а большое влияние в нужных структурах.

Пробовали, не помогло, или помогло но не так как ожидали

И вообще, народной поддержкой и влиянием в структурах можно добиться больше, чем только влиянием в структурах

Те кто имел самое больше супер влияние в самых супер нужных структурах , тем вообще не помогло прям очень быстро

[Open Data]

В наши 90-е народная любовь (или нелюбовь) на бизнес практически никак не влияли. А значит никакой разумный олигарх даже пытаться не станет эту самую любовь обрести. Ибо не нужно и даже вредно — посчитают, что он в политику рвётся и примут соответствующие меры, вплоть до летального исхода.

Не совсем. На самом деле олигархи к 1996-му году консолидировались и группой поддержали Ельцина.

Из своей среды президента не выдвинули. Не хотели, чтобы один так усилился.

Допустим, что они решили не поддерживать Ельцина (тот спился раньше) и выдвинули одного из своих. И всю свою пропагандистскую машину заставили работать на него. Путин не успел появиться и окрепнуть. 

То есть существует возможность того, что олигархи выдвинут одного олигарха в качестве кандидата в президенты.

Такое в принципе возможно. В Киеве президентом олигарх был. 

 

 

[ясмин джакмич]

И вообще, народной поддержкой и влиянием в структурах можно добиться больше, чем только влиянием в структурах

Народная поддержка до поры собирается так же легко спекулятивно, как и миллиарды долларов. А потом люди приходят в себя - и когда не видят ничего полезного для себя и ничего, чтобы они уважали, миллиарды и мандаты не помогут

Изменено 14 September пользователем ясмин джакмич