Народный Олигарх 1990х

[Сеня]

 

Простое прекращение войны, хотя и является значительным действием, не обязательно сотрет существующее восприятие олигарха как корыстной фигуры, которая наживается на борьбе страны. Источники предполагают, что изменение этого глубоко укоренившегося образа потребует устойчивого и многогранного подхода.

●

Нарратив «Герой-олигарх» : Хотя источники напрямую не рассматривают этот сценарий, мы можем предположить, как может быть воспринят гипотетический «герой-олигарх», который остановит войну. Этот нарратив может потенциально найти отклик у определенных слоев населения, жаждущих стабильности и сильного руководства. Однако крайне важно рассмотреть потенциальные контрнарративы:

○

Скептицизм и недоверие : Учитывая преобладающее недоверие к олигархам, их мотивы вмешательства в войну могут быть поставлены под сомнение, что может повлечь за собой обвинения в стремлении к личной выгоде или политическому влиянию.

○

Проблемы поддержания мира : простое прекращение боевых действий не решит основные политические и социальные проблемы, которые подпитывали конфликт. «Герой-олигарх» столкнется с колоссальной проблемой построения прочного мира, потенциально подвергая себя критике, если эти усилия потерпят неудачу.

[sigulin.maxim]

воспылал народ любовью к ЕБН в 1996 году?

Даже к Лебедю не особо воспылал

[Curioz]

Там минимум треть в холодном подпоясе.

Ну так и в теплый подпояс не только 2/3 из этих 50% входят, но и большая часть из второго блока (где 25%, Поволжье и Южный Урал). Москва и Питер да, слегка портят картину. Но дальше на северо-восток от Николаевской жд такая же демографическая пустыня, как на север от Монреаля. Причем 100-150 лет назад там вполне себе было население. Видать климат более теплый был...

[digger]

 Дык, выше описано : раскрестьянивание, капитализм и концентрация населения.Это мировой тренд : сельхоз концентрируется в наиболее выгодных областях в мировом масштабе и требует мало рабсилы, промышленность уходит в Китай, население съезжается в миллионники, за пределами которых жизни нет, и благополучно там вымирает из-за роста цен на недвижимость и общей дороговизны жизни относительно зарплат, а также деклассирования.

[Open Data]

Ну так и в теплый подпояс не только 2/3 из этих 50% входят, но и большая часть из второго блока (где 25%, Поволжье и Южный Урал).

Так. Давайте уточним. Есть холодно-умеренный пояс. И просто умеренный подпояс. Умеренный подпояс - это то жёлтое, что я обвел на карте. Я говорю о нем.

Больше половины населения России действительно живёт в этих пятнышках? 

 

Изменено 17 September пользователем Open Data

[Curioz]

Больше половины населения России действительно живёт в этих пятнышках? 

Примерно так.

ЮФО+СКФО+Приволжский ФО без Перми и Кирова = 53 миллиона.

ЦФО южнее Московской области -12.

Южные Урал-Зап.Сибирь (Челябинская, Курганская и Омская области) - 6.

Кусочек Дальнего Востока вдоль Амура и Уссури допустим 2. Итого 73 миллиона. Что и требовалось доказать

 

[Крысолов]

Тему не читай, сразу вопрошай

 

обеспечить умеренно-пассивно-положительное отношение к себе

Коллега. А зачем олигарху нужно положительное отношение к себе со стороны народа? Что он с ним будет делать?

чтоб народ его поддержал в случае чего-то плохого

Коллега, а как в случае его-то плохого (кстати, чего?) народ может его поддержать и с каким результатом?

 

Без ответа на эти вопросы обсуждение на 100500 страниц не имеет смысла.

[Curioz]

Дык, выше описано : раскрестьянивание, капитализм и концентрация населения

Сельское население Канады сейчас больше, чем в 1910 жило в Канаде всего населения. В США примерно то же самое.

 

[Крысолов]

Сельское население Канады сейчас больше, чем в 1910 жило в Канаде всего населения

Ну зачем так с козырей-то сразу?

[Curioz]

А зачем олигарху нужно положительное отношение к себе со стороны народа? Что он с ним будет делать?

Например если он магнат медиа, то это полезно для бизнеса...

 

зачем так с козырей-то сразу?

Ибо нефиг!

[Звёзды Светят]

Даже к Лебедю не особо воспылал

 

А между прочим...

 

Был там такой момент...

Во второй тур выборов вышли Ельцин и Зюганов.

И пошли разговоры ы народце:

- А Ельцину-то сейчас самое время умереть!  Во второй тур выйдут Лебедь и Зюганов, и Лебедь победит с огромным отрывом....

 

Вместо Лебедя направляйте порядочного олигарха, а Боря пусть умирает между турами...

Или Лебедя делайте ещё и олигархом...

 

[Крысолов]

то это полезно для бизнеса...

А именно? В чем польза?

[digger]

Сельское население Канады сейчас больше, чем в 1910 жило в Канаде всего населения

 

 В процентах - меньше. Надо смотреть, что это за села на самом деле и чем они там занимаются, может одни пенсионеры потому, что недорого и пасторально. Деревня без экономики - нередкое явление : магазинчик, школа, пенсионеры, хозяйственной деятельности на внешнюю экономику или производящего хозяуйства - ноль.Ну хорошо, если лесник и туризм, но это чуть-чуть. 

[hanhnets]

Надо смотреть, что это за села на самом деле и чем они там занимаются, может одни пенсионеры

Могут жить в деревне, а на работу ездить в город. Но огородик по дворе всё равно может быть, не так раскидисто как принято в России на дачах, но тоже нормально.

[digger]

 Это оптимистично, а то деревня превращается в пригород или ехать 2 часа через пробки.

[Роман Широков]

Так вот - а что он делать-то должен для этого? Какие будут идеи?

да все в общем то просто смотрим к кому в ри из олигархов среди народа негатива не было а это Галицкий и тот же Дуров или Касперский а почему а потому что оба создали что то свое с нуля и в общем то нужное массовому потребителю и не относились к России как месту заработка с мечтой свалить за рубеж, Дуров в ри свалил но сделал это красиво, как мученик и несправедливо обиженный и даже те кто не разделял его либеральных заскоков не потеряли к нему уважения в отличии от Чичваркина потому что Дуров не сатл поливать помоями страну, народ и власть 

то есть наш "народный олигарх" должен не участвовать в приватизации и тем более в рейдерской бандитском захват и пределе собственности 

желательно построить бизнес на создании нового уникального продукта а не на простой перепродажи

не лезть активно в политику тем более не примыкать к всяким ультра либералам,равно как и ультра красным или ультра коричневым  

но при этом быть медийной личностью и проявлять себя в меценатстве но не показушном а так что ни будь масштабное но от души типа Парка как в Краснодаре или госпиталя в Нижнем Тагиле  

ну и отдыхать только в компании проверенных друзей в местах без скрытых камер в смысле он может нажираться сто летним виски закусывая ложками черной икры в окружении мис вселенных но так что бы об этом не кто не знал и на публику сие не выходило 

===================

с учетом после знаний производство гаджетов, игровых приставок,компов,сотовых телефонов и разработка ПО и бизнес в инете была бы идеальная сфера действия олигарха создать что то сопоставимое с Хуавей например 

[Роман Широков]

А так. Россель.

Ройзман масштаб поменьше но тот еще деятель на букву М, кстати ребятки из Город без наркотиков и в начале 2010ых те еще братки были, было дело пресекался  

[Роман Широков]

Давайте спросим, вначале у тех, кто хочет ехать на заработки, анальной проституцией заниматься, что им выгоднее - пусть они сами решат. 

в местах где есть нормальное государство например как в РФ такого вопроса как массового явления в принципе у населения не возникает 

а там где с государством по ряду причин все сложилось не очень (не будем показывать пальцем что бы не нарушать правил форума) такой запрос имеет место быть причем не только запрос и его реализация на практике

самое смешное что климат во сех описанных случаях лучше чем в России  

Изменено 17 September пользователем Роман Широков

[Алекс Раат]

Чтобы олигарха полюбили, ему нужно в первую очередь сколотить состояние исключительно честным путём. Тогда он сможет тратить деньги не на популизм, а на борьбу с теми, кто занимается коррупцией и воровством. Вот за это - полюбят. Точно. За Мавроди особо не пойдут, а вот за тем, кто поставит его к стенке и поможет жертвам МММ вернуть свои деньги - можно и на баррикады с оружием в руках. А когда ворья станет меньше - и людям полегчает, придёт настоящая народная любовь. Там и в президенты можно. 

Главное  - при этом всём выжить. 

Изменено 19 September пользователем Алекс Раат

[Harcer]

Не сработает. В 90-е годы основная масса населения ненавидит олигархов, так как считает их виновниками того, что им лично живётся плохо. Отчасти это правда. Чуть-чуть. Отчасти это результат 70-ти лет  внедрения идеи - богатство плохо, капиталист враг рабочего человека. Можно уговорить любить олигарха жителей конкретного города. Вложить в этот город деньги, создать рабочие места. Но нас просят о всенародной любви. А на это ни у одного тогдашнего  олигарха денег не хватит.  Значит, вопрос решается не деньгами.

Вопрос решается только так, и я же сказал 0 будет сложно, ну и самое главное всенародная любовь не значит любовь в например Москве и милионниках, а вот два десятка моногородов по всей стране, и один два миллионника в качестве "базы" вполне себе реально, но требует безумно много денег, это раз, а два вас уберут в процессе. Так что проще запилить армию и устроить СИГ.

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Много народных олигархов в РФ возможны вот в  этом альтмире -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/20230-kaliforniya-1992/

 

[Open Data]

Вопрос решается только так,

Нет. Именно в ограбленной РФ и именно в 90-е вопрос так не решается. 

В более благополучной стране, где не привито отношение к олигархам как к ворам,  ободравшим рабочий народ, где господствует культ успеха  - можно ещё создать образ такого любимого всеми Форда. Или Стива Джобса.

А в РФ для него нет базы.

Люди помнят, что все, что олигарх для них делает - зарплата, социалка, содержание школ, квартиры - ещё совсем недавно было бесплатно. Вот просто бесплатно. От государства. 

...

только так

Ну да, ну да. Никаких других путей по дизайну не предусмотрено. Или Вы их не видите? )

Простейший вариант - притворяться, что ты и не олигарх вовсе. Кстати, совершенный реал. В 90-е годы про многих бизнесменов было совершенно неизвестно - какое у них состояние. Это лет через десять легализовались. Помянутый в теме Брынцалов учудил, если верить Вики. Делал заявления, что у него около двух миллиардов долларов. Но потом почему то состояние уменьшилось многократно. 

Я больше скажу. И сейчас в список Форбс некоторых особо коррумпированных стран входят вообще не те, кто должен там быть. Так как истинные миллиардеры (чиновники) активно делают вид, что у них ничего нет. Все оформлено на подставных и т.д.

Или другой путь, которым ходят в Кыргызстане. 

Когда необходимо создать всенародную любовь и митинги в поддержку - просто собирают со всей страны безработных и платят им по 50 долларов в день. Несколько правительств уже снесли.

Последнюю такую акцию финансировал криптоолигарх, бывший замглавы таможни, про которого достоверно известно, что он вывел из страны 700 миллионов долларов. Президента в ходе нее снесли. Интересно, что про крипто-олигархом все знают, что он богат. Он даже позволил себе собственную политическую партию на выборах президента. Но формально у него как бы ничего нет. 

Акаева тоже сносили в ходе волнений, оплаченных владельцем крупнейшего рынка в стране. Там он открыто объявил, что все оплатил. Его назвали верным сыном родины и героем. 

И все сработало. 

А Ваш вариант - уж и не знаю, где сможет сработать. В маленькой стране, где большая часть трудящихся работает на предприятии этого олигарха. Или в США, но там надо создать уникальные условия. 

 

Изменено 20 September пользователем Open Data

[AVGUR]

Первоначальная задача-минимум - обеспечить умеренно-пассивно-положительное отношение к себе десятков миллионов граждан РФ и медианного россиянина. Основная задача - см выше, чтоб народ его поддержал в случае чего-то плохого Задача-максимум - посторить успех Трампа и Берлускони, но это не обязательно, это если уж совсем пруха будет. Так вот - а что он делать-то должен для этого? Какие будут идеи?

На мой взгляд ближе всех к подобному были близки три человека:

1) Довгань - не совсем олигарх, но в своё время его активно раскручивали как "честного миллионера". Если человек не украл, а честно заработал свои деньги это вполне может примирить людей того времени с тем что он богач.

2) Абрамович - пусть и тёмна лошадка, но этот олигарх вполне смог стать главой региона Пусть даже если это было так как предполагал Задорнов (хотя в РИ было определённо иначе). Амбрамович вполне может и иной регион (более тёплый и густонаселённый), но выше ему не  прыгнуть

3) Брынцалов - в целом об аптечном бизнесе (какой он честный) можно смастерить хорошую легенду. Можно и часть электората вокруг этого окормлять (по схеме членам партии скидка). А также выруливать с ЛДПР, на что то подобное с ХДС/ХСС (где ХДС это ЛДПР, а ХСС это РСП)

[Harcer]

Люди помнят, что все, что олигарх для них делает - зарплата, социалка, содержание школ, квартиры - ещё совсем недавно было бесплатно. Вот просто бесплатно. От государства.

Пришло время офигительных историй, во первых ничего бесплатного не бывает и не было. Во вторых если вас переселят из барака в  хрущёвку, то разницу вы скорее всего почувствуете. В третьих концепция олигархи всё украли, мы все обеднели тоже возникла не сразу. В пятых коллега очевидно никогда не сталкивался с реальными проявлениями уважения к стабильному работоделю на фоне бардака и разрухи, я сталкивался. 

[Open Data]

Пришло время офигительных историй, во первых ничего бесплатного не бывает и не было. Во вторых если вас переселят из барака в  хрущёвку, то разницу вы скорее всего почувствуете. В третьих концепция олигархи всё украли, мы все обеднели тоже возникла не сразу. В пятых коллега очевидно никогда не сталкивался с реальными проявлениями уважения к стабильному работоделю на фоне бардака и разрухи, я сталкивался. 

Вы байки завязывайте рассказывать. 

 

1) Идея, что "ничего бесплатного не бывает" - идея сильно более позднего времени. В 90-е годы основная масса населения в теории не вдавались. Они знали одно. При коммунистах была стабильная зарплата, путевки, бесплатные лагеря для детей, отопление и электричество. Квартиры выдавали,

А при Ельцине это пропало.

И до идеи, что все было не бесплатным - массово население дошло только к середине нулевых. 

То есть с точки зрения предмета дискуссии и электоральных ожиданий - неважно, как на самом деле. Важно, как думает основная масса населения.

2) На выборах 1996-го года Зюганов, напоминаю, в первом туре набрал близко к Ельцину. 

При том, что на Ельцина работали все самые крупные и популярные СМИ. И его поддерживали крупнейшие олигархи. А у КПРФ ничего этого не балл, зато были десятки миллионов сторонников.

Обаяние стабильной зарплаты и порядка в стране было слишком велико. 

3) Барак, хрущевка? Что Вы пытаетесь сказать?

Первые пять лет после распада СССР - уровень жизни в РФ существенно снизился.

Десятки миллионов без работы остались, зарплату задерживали по полгода. Социалка сошла на нет. Менты и врачи работать стали намного хуже. 

Это скорей напоминало переселение из хрущевки в барак.

Дале питаться в больших городах люди начали существенно хуже, так как собственное производство еды претерпевало кризис. А импорт был заоблачно дорог. 

Можем сравнить уровень ВВП до распада и после. 

Да, к концу 90-х и началу нулевых потихоньку начало выравниваться. Но мы о более раннем периоде говорим.

Если Вы не из РФ - у Вас свой отдельный опыт. Для балтийских стран и Белоруссии и Узбекистана - картина будет иной. 

4) Концепция - олигархи все украли, мы обеднели - в массовом сознании возникла существенно раньше концепции "ничего бесплатного не бывает". Именно в обсуждаемый период она фактически доминировала. Тем более, что на тот момент, увы, это полностью соответствовало реальной картине. Приватизация проводилась с массой нарушений закона.

5) Вы пропустили "в четвертых".

6) Уважение к стабильному работодателю не поможет набрать популярности во всей стране. Ни у одного олигарха не хватит денег осчастливить такую массу населения. В отдельных населенных пунктах может сработать и реально работало.

Я это писал. Вам. Вы не заметили. Я повторю. 

И Вы кажется вообще не понимаете ни предмета спора, ни аргументов Ваших оппонентов.

 

 

 

 

Изменено 28 September пользователем Open Data