Пророк в своем отечестве: оптимальный 6-мм патрон по эту сторону железного занавеса

[hiddenzone]

Примечание: Я не специалист по внутренней баллистике или ручному заряжанию. Пожалуйста, не стесняйтесь меня поправлять.

 

В оригинальной хронологии совещание по рассмотрению новых образцов зарубежного оружия под патрон уменьшенной мощности состоялось в Техническом совете Народного комиссариата вооружения (ТС НКВ) 15 июля 1943 года. На него были приглашены конструкторы-оружейники, руководители Особого конструкторского бюро 44 (ОКБ-44, Кунцево, Московская область) и военные специалисты. Представитель Артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления (Артком ГАУ) продемонстрировал немецкий автоматический карабин MKb.42(H), попавший в руки советских войск на Волховском фронте, и американский 7,62-мм самозарядный карабин .30 M1 под пистолетный патрон увеличенной мощности.

 

Таким образом, участники совещания постановили «поручить ОКБ-44 провести расчёты по выбору оптимальной скорости полёта пули и её наивыгоднейшей массы для калибров 5,6, 6,5 и 7,62 мм, как встречающихся на практике. Длина ствола - 520 мм, среднее давление - 3000 кг/см2 (2942 бар). Пуля должна иметь достаточную убойную силу для вывода человека из строя на дистанции 1000 м». Задание было срочным, но не вполне ясным. В справке ОКБ-44 от 1947 г. говорится: «К моменту проектирования нового патрона мы не имели ничего... Никто не знал, что требуется от нового патрона». Только по настойчивости, с которой был рекомендован калибр 6,5 мм, и исходя из последующих событий можно предположить, что за этой идеей стоял Владимир Григорьевич Фёдоров (1874-1966).

Он ещё в 1939 г. писал: «Эволюция индивидуальных образцов стрелкового вооружения может направиться к сближению двух типов - автомата и пистолета-пулемёта на базе проектирования нового патрона. Создание одного патрона с уменьшенной для винтовок и увеличенной для пистолетов-пулемётов прицельной дальностью разрешило бы задачу создания будущего оружия - мощного благодаря принятию автоматизма с переводчиком для одиночной и непрерывной стрельбы, лёгкого и компактного благодаря принятию патрона, имеющего меньший габарит, с меньшим калибром (6-6,25 мм) и с гильзой без закраины». Пули для такого патрона рекомендовались лёгкие - с поперечной нагрузкой (отношение массы пули к площади поперечного сечения) - 18-20 г/см2. Длина ствола - порядка 520 мм. Форма пули нового патрона совершенствовалась постепенно. Пуля со свинцовым сердечником была спроектирована без заднего конуса и с короткой головной частью. ГАУ утвердило этот проект патрона для испытаний. В дальнейшем пуля обр.1943 г. обзавелась задним конусом благодаря отработке порохового заряда.

Промежуточный патрон 7,62x39 мм образца 1943 г. (СССР) - RUFOR.ORG

На этом POD рвение генерала Федорова в отношении калибра 6,5 мм наконец принесло плоды. Комитет больше не настаивал на том, чтобы существующие приспособления были унаследованы там, где калибр 7,62 мм должен был получить конкурентное преимущество, но все еще настаивал на том, чтобы роль 7,62×54 ммR на большой дальности была обеспечена его заменой, что еще больше ставило в невыгодное положение промежуточный патрон калибра 7,62 мм. Дульная энергия 2700 Дж (2000 фут-фунт-сил) была признана необходимой.

Они показали, что в калибре 7,62 мм для получения выигрыша в весе и габаритах необходимо уменьшить дальность прямого выстрела по сравнению с винтовочным патроном до 20%. 6,5-мм эталон (6,5 мм Арисака) оказался непригодным для сбивания лошадей или пробития кирпичных стен на боевом расстоянии. Что касается калибра 5,6, то они столкнулись с трудностями в производстве трассирующих или зажигательных патронов, а также в сохранении точности и летальности на больших дистанциях без чрезмерной эрозии канала ствола и превышения предела давления в патроннике.

Имея в виду как винтовки, так и пистолеты-пулеметы, в 1944 году на свет появился патрон без фланца 6,5×42 мм. Он имеет длинную, острую пулю 33 мм/1,30", 8 грамм/123 грамма с сердечником из мягкой стали, сильно коническую латунную гильзу без обода (с диаметром основания и конусностью, идентичными 6,5 мм Арисака, как и патрон 7,62×39), которая вмещает достаточно пороха, чтобы создать [Я не уверен. Может быть, выше]  Pm 300 МПа/43,5 кФс (Pmmax <320 МПа/46,4 кФс) и довести пулю до начальной скорости 820 м/с (2700 футов в секунду, так же как начальная скорость пули Карабин образца 1944 г) в стволе 610 мм/24 дюйма. По сравнению с 7,62×39 мм, оболочка немного удлинена до 42 мм, чтобы вместить длинную пулю и больше пороха, и удлинить патрон до 60 мм, а пуля на 28% мощнее (2690 Дж/1984 фут-фунт-силы), чем раньше. Высокий баллистический коэффициент (БК) более .5 позволяет пуле оставаться сверхзвуковая на 1000 метров.

На целевом полигоне инспекторы из ГАУ отметили, что пуля имеет дальность прямой стрельбы более 300 метров, сильно кувыркается в мыльной мишени на 100 метрах с твистом Мосина по умолчанию 1:9,45", создавая ужасные раны перед выходом из туловища козла отпущения, и пробивает как внешний, так и внутренний слой каски М1 на 1000 метров. При импульсе отдачи на 15% выше, чем у 7,62×39, бюрократы ОКБ-44 посчитали, что патрон едва ли отвечает требованиям управляемости как ручного автоматического оружия, и что после Второй мировой войны не будет острой необходимости сбрасывать лошадь в моторизованной войне. Патрон был доработан и запущен в производство.

Формула Гринхилла {\displaystyle {\text{twist}}={\frac {CD^{2}}{L}}\times {\sqrt {\frac {\mathrm {SG} }{10.9}}}} 150*0.260*0.260/1.3=7.8"<<9.45"
9-мм пуля «Парабеллум», выпущенная из пистолета, остановится во внутреннем слое шлема М1; хотя, полагаю, при той же конечной энергии она пробьет его с удвоенной плотностью сечения (такой же вес пули, меньше половины площади поперечного сечения) и сердечником из мягкой стали.

В 1950-х годах Советы сумели освоить процесс производства биметаллических и лакированных стальных гильз, выдерживающих 300 МПа, поэтому вскоре все эти снаряды стали изготавливаться со стальной гильзой; и с развитием семейства автоматов Калашникова, семейства VZ 58 и Type 81 (названного в честь основания НОАК Китая 1 августа 1927 года, а не года производства 1981), началось массовое производство в Восточном блоке и Китае. Он стал стандартным пехотным патроном до сегодняшнего дня и заменил роль как 7,62×54 ммR, так и 7,62×25 мм.

Продолжение:
1. Советы выбросили все 7,62×54 ммR и 7,62×25 мм в Корейской войне и Первой Индокитайской войне: вот как они избавились от бремени истории.
2. Сразу после разработки калибра 6,5 мм был запущен в разработку 9-мм пулеметный и снайперский патрон, пытающийся заменить как 7,62-мм MMG, так и 12,7-мм HMG-патрон с весом пули 16 г и энергией 5000 фут-фунтов для большой дальности (2500 м+), точной стрельбы и пробития легкой брони толщиной около 25 мм (Эй, у него длина пули 45 мм по сравнению с 57,9 мм калибра .50), который имел ограниченный успех на снайперской винтовке Драгунова и горном пехотном пулемете ПК. Но как наследие 9-мм патрона, 16-граммовая пуля AP была принята дозвуковым патроном с родительской гильзой 6,5×42 мм, который служит в качестве бесшумного варианта АК.
3. Явление дрожания, обнаруженное в 6,5-мм патроне, способствовало разработке 5,6-мм калибра 3-граммового патрона Mach 3 SCHV, который был впервые испытан на клоне М2, а затем принят на платформе АК для упрощения обучения, где дульная энергия была ограничена до 1000 фут-фунт-сил, а начальная скорость пули была снижена. Новый вариант АК был сначала принят в качестве PDW для обслуживающих сил, а затем в качестве стандартного основного оружия мотопехоты.
4. В оригинальной временной шкале в Афганистане патрон wild-cat калибра 6,5 мм действительно был создан советским оружейником Александром Шевченко. Удивительно, не правда ли?

 

Родом из СССР? Неожиданная история патрона 6,5х38 Grendel | Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ»

 

Изменено 28 October пользователем hiddenzone

[ALL]

оболочка

Коллега, как я понимаю, иностранец? 

В течении декабря прошлого года обсуждали в личке с коллегой Tungsten’ом альтернативные...

• 240 ответов

Только хотел вспомнить эту прекрасную тему, а коллега уже вспомнил.  Иностранные (?) коллеги интересуются альтернативным патроностроительством (пусть гугл-переводчик простит), а знающие коллеги с ФАИ, пренебрегают разделом.

был запущен в разработку 9-мм пулеметный и снайперский патрон, пытающийся заменить как 7,62-мм MMG, так и 12,7-мм HMG-патрон с весом пули 16 г

Товарищ Сталин не одобряет.  Вы хотите лишить Советскую Армию всех её HMG-ДШК, в то время, как 14,5мм пулемёт ещё не производится большой серией?  Впрочем, коллега Мамай должен одобрить такую альтернативу.... 

 

[ALL]

чтобы роль 7,62×54 ммR на большой дальности была обеспечена его заменой

был запущен в разработку 9-мм пулеметный и снайперский патрон, пытающийся заменить как 7,62-мм MMG

Так 7,62х54 уже заменён калибром 6,5х42?

Советский патрон, созданный с подачи Фёдорова был https://www.kalashnikov.ru/perevorot-v-istorii-sovetskij-promezhutochnyj-patron-1936-goda/ Это, вероятно, и есть классический патрон "Пророка" к которому прислушались. Патрон Третьей пятилетки.  Но я не знаю, была ли по поводу этого патрона и оружия созданного под него, какая-либо оживлённая дискуссия на интернет-форумах.  Это знающие коллеги должны рассказать. 

Немного зафлуживая тему офф-топом, замечу, что возможны и другие альтернативы, из разряда "литературных". 

довести пулю до начальной скорости 820 м/с (2700 футов в секунду, так же как начальная скорость пули Карабин образца 1944 г) в стволе 610 мм/24 дюйма.

Интересно.  Вполне могли бы опираться на баллистику карабина.  Только можно вспомнить ещё карабин образца 1907 года. 

Длина ствола, для неспециалиста, это мутное дело, поскольку связана с крутизной нарезов/стабилизацией пули и свойствами пороха, который должен пулю разгонять.  Фёдоров работал со стволом 520мм, такой был у его автомата.  Из этого лучше, и вправду, исходить.  Вот, пусть под эту длину ствола и разработает свой промежуточный патрон в 20-м году.  А почему бы нет?  Есть у нас Мир МЦМ, (разумеется не тот что сейчас разрабатывается, а изначальный) в нём Фёдоров один из героев, принёсших победу в Великой Войне, и ему на волне славы позволяют экспериментировать с переводом автомата АФ-16 (А что, не было такого "автомата"?  Был!  В МЦМ был!) на новый, более подходящий патрон.  Вот им 6,5х42 и станет.  Только пулю бы легче - её по форме можно скопировать сразу с дальнобойной пули "Д" обр. 1930 г.  Получится, пропорционально уменьшая, 7,3 грамма.  И начальная скорость, порядка 730 м/с, чтобы соответствовать дульной энергии автомата.  И вот этот патрон и станет, в дальнейшем, основным.  Но, далеко не сразу, а только когда ученики Фёдорова создадут надёжное и технологичное оружие.  

  Что касается 9мм калибра, то ротную (или батальонную, с изъятием батальонной артиллерии?) можно тоже делать сразу после ПМВ.  Были и такие, в своё время, блестящие темы https://fai.org.ru/forum/topic/41771-minimalnyiy-krupnokalibernyiy-patron-vmesto-127h108/ Такое ружьё могло бы концептуально дополнить "трёхлинейку", при условии, что мы сделаем его самозарядным (гулять - так гулять!) то есть, у нас устаревшая винтовка, но зато самозарядка необычайной мощности с диоптрическим прицелом.  Ну и зенитный пулемёт под этот патрон.  Потом, скоро, бронебойное ружьё выкинут, как не справляюшееся с задачами, но патрон останется.  ДК/ДШК будет легче, а там и 14,5 подоспеет.

 

Короче, как-то так.     

[hiddenzone]

Коллега, как я понимаю, иностранец? 

Да.

Вы хотите лишить Советскую Армию всех её HMG-ДШК, в то время, как 14,5мм пулемёт ещё не производится большой серией?

 

Больше нет картриджа 7,62 УС.

Вполне могли бы опираться на баллистику карабина.

У СКС и АКМ ствол длиннее. Длина ствола, ~500 мм. Начальная скорость пули, ~800 м/с. Максимальная дальность, 800м (эффективная)

Ожидается, что РПД будет иметь еще более длинный ствол (~600 мм) и дальность стрельбы до 1000 метров (все еще сверхзвуковой). Начальная скорость пули, ≥820 м/с.

Интересно, можно ли ограничить давление в камере до 3500 кг/см²?

Изменено 27 October пользователем hiddenzone

[digger]

 Вряд ли в 1943 году, по технологическим причинам.Возможна другая развилка.Американцы приняли на вооружение ФН ФАЛ, беды с производством М14 не было, М16 и мода на малый калибр не появилась.И уже в 70-е годы СССР начал оптимизировать баллистику и перешел на 6-6.5 мм. 

[ALL]

У СКС и АКМ ствол длиннее.

Длина ствола СКС такая же как у автомата Фёдорова.  Я тоже не специалист и не могу сказать, как меньший калибр мог бы повлиять на внутреннюю баллистику.  Но чем меньше калибр, тем давление выше, так надо полагать? 

Возможна другая развилка.Американцы приняли на вооружение ФН ФАЛ, беды с производством М14 не было, М16 и мода на малый калибр не появилась.И уже в 70-е годы СССР начал оптимизировать баллистику и перешел на 6-6.5 мм.

И это было у коллеги Мамая.  https://fai.org.ru/forum/topic/37659-6h39-mm-m74/

Если коллега hiddenzone американец, то у него доступ к множеству уайлкэтов, интернет-сайтам и к литературе.  Он может сочинить не толко советскую, но и американскую стрелковую альтернативу.  Было бы интересно.  

[Нкоро_]

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2841764.html

[hiddenzone]

Он может сочинить не толко советскую, но и американскую стрелковую альтернативу.

Еще одна история.

Более суровый мир для Винчестера: винтовка Remington Model 8 активно использовалась в Первой мировой войне - АИ-стрелковое оружие и тяжелое вооружение - Форум Альтернативной Истории (ФАИ)

Изменено 28 October пользователем hiddenzone

[ALL]

Опубликовано: 2 часа назад

Это современность.  Лучше дела былые, флёром подёрнутые. 

[Darkling]

А с чего вообще считается что патроны калибра 6 мм оптимальные?

 

[ALL]

А с чего вообще считается что патроны калибра 6 мм оптимальные?

А с чего не считать?  У дядей на полигонах уже 130 лет настрела, они говорят, мы - повторяем.  И то, часто через третьи руки.  А уж о том, чтобы иметь свой настрел....  Это к иностранным коллегам, или на Ганзу, но там красивых альтернатив не придумывают.  Чтобы с литературно-исторической частью и т. д.

[Darkling]

А с чего не считать?  У дядей на полигонах уже 130 лет настрела, они говорят, мы - повторяем.  И то, часто через третьи руки.  А уж о том, чтобы иметь свой настрел....  Это к иностранным коллегам, или на Ганзу, но там красивых альтернатив не придумывают.  Чтобы с литературно-исторической частью и т. д.

Ну мне кажется стоит вообще начать разговор с того что значение индивидуального огнестрельного оружия в войнах 20-го века не так уж и велико. На мой взгляд унификация и огневая мощь более важны чем точность стрельбы отдельных стрелков. Основные потери наносили пулеметы. 7.62 явно и летит дальше и бьет больнее.

[ALL]

унификация

Собственно, жизнь в этом направлении, зачастую и эволюционировала.  Но потом, всё равно, почему-то появлялись промежуточные и малоимпульсные патроны. 

Основные потери наносили пулеметы

Правильно, больше пулемётов богу пулемётов, вплоть до того, что каждый стрелок - пулемётчик.  Но тут оказывается что из автоматической "боевой" винтовки стрелять очередями нельзя.  Да и одиночными, часто - говорят, больно. 

7.62 явно и летит дальше и бьет больнее.

7,62Х54/51?  Дальше, чем видит стрелок и, тем более, может навести?  Заведомо, гораздо дальше?  Зачем?

унификация

А у нас альтернатива.  Раньше, по этому поводу, на форуме шли длинные споры.  Весьма познавательные.  И это было хорошо. 

значение индивидуального огнестрельного оружия в войнах 20-го века не так уж и велико.

Вот и появляется идея освободить рядового стрелка от лишних значений. 

огневая мощь

В дуэльном варианте "Трёхлинейка против пулемёта, на расстоянии 1000 метров", огневой мощи трёхлинейки хватит, чтобы поразить пулемётчика.  Но вероятность этого, в большинстве случаев, сомнительна.  А вблизи, винтовка, по огневой производительности ПП уступит. 

 

 

. 

 

[Darkling]

В дуэльном варианте "Трёхлинейка против пулемёта, на расстоянии 1000 метров", огневой мощи трёхлинейки хватит, чтобы поразить пулемётчика.  Но вероятность этого, в большинстве случаев, сомнительна.  А вблизи, винтовка, по огневой производительности ПП уступит.   

ПП это пп. Тут предлагается ввести либо полностью новый патрон. Либо сделать два винтовочных.

[ALL]

Тут предлагается ввести либо полностью новый патрон. Либо сделать два винтовочных.

Ну так очень многие ввели 7,62х51 НАТО, да и зоопарк всякий, он зачастую бывал. 

Кстати, коллега предлагает вообще отказаться от 7,62х54. 

А я предлагаю, чтобы наш Фёдоров сделал промежуточный.

Больше альтернативы, богу Альтернативы!

[sergey289121]

На мой взгляд унификация и огневая мощь более важны чем точность стрельбы отдельных стрелков.

А если посмотреть, то как раз по опыту войн и стали требовать точность поднять.

Основные потери наносили пулеметы.

Но один пулемет не справится, а все на пулеметы не заменишь.