Канада без Гудзонова залива

[Nagel]

ну и что? если не получится взять во время семилетки или наполеоники, то дальше Канаду уже не взять. Там сумасшедшими темпами растет население

Почему? Канадцев в любом случае меньше. У 13 колоний на начало их войны за независимость 2 400 тысяч. Канадцев максимум вы насчитали 300 тысяч, и это кмк сильная поблажка. 

[Nagel]

Тут кстати существует немалая вероятность, что победа в американской революции будет более быстрой и полной, так как под боком союзники французы.

Тут есть момент, что имея под боком такую толпу французов, еще и с тенденцией лезть в долину миссисипи,  колонии не решат отделяться от короны. Ибо французы 100% полезут на юг, в ту  самую долину Миссисипи и ее  притоков, за хорошей землей. Так нафига колониям отделяться от короны, если под боком соседняя враждебная держава, конкурирующая за те же земли. Уж как минимум, бассейн великих озер будет французским. Тут сша не выходят... 

[Эгалитарный Эусоциалист]

У меня и карта есть

А не повлияет ли иное соотношение сил на американском континенте так, что США вовсе не обретут независимость? Тогда можно будет и всю орегонскую землю брать. 

[sigulin.maxim]

Канадцев в любом случае меньше.

меньше чем американцев вообще. но то что интересует пенсильванцев или массачусетс, совершенно не факт что как то затрагивает вирджинцев или каролинцев. Ассимилировать их (квебекцев) и в реале не вышло, так зачем тащить себе этот гимморой с несколькими сотнями фнакофонов и католиков, да еще и ссорится из-за них с великой державой?

вы насчитали 300 тысяч

эээ, но вообще то на начало семилетки их точно больше 200 тысяч. А я очень скромно прикинул число на начало Американской революции, так то их может и больше быть, но точно не меньше. Они в реале каждое поколение удваивались (и так четыре поколения подряд).

еще и с тенденцией лезть в долину миссисипи

Долина Миссисипи уже отдана британцам (а затем перешла к США) и испанцам. Канадцы туда не полезут. Королевское правительство возможно и хотело бы чего то такого, но не настолько уж они разгромили британцев в реале, чтобы чего то там требовать. В реале обошлись возвратом статус-кво, Тобаго и Сенегалом. Не вижу здесь предпосылок к чему то большему. На море Британцы точно не проиграли и могли вести войну еще долго.

бассейн великих озер будет французским

Он по итогам семилетки - с юга уже британский и активно колонизируется англосаксами. Которых как вы сами заметили - на порядок больше.

сша не выходят.

Да запросто выходят. 

А не повлияет ли

Не повлияет.

[sigulin.maxim]

Продолжу хронику

1756 - начало войны в Северной Америке между Англией и Францией. Как и в реале боевые действия в северной америке начались раньше, еще в 1754м. Отличие от реала - В Новой Франции действует Северная компания, которая фактически держит в своих руках пушную торговлю Северной Америки, извлекая из этого огромные прибыли, имея собственные войска и даже сельскохозяйственный регион. 

1758 - осада Луисбурга, как и в реале увенчалась успехом. Сказалось огромное превосходство британцев в людях и кораблях

1759 - Британская экспедиция на Квебек потерпела полное поражение. В битве на Полях Авраама, французы (которых и в реале было больше британцев) полностью уничтожили британскую армию. В отличие от реала на помощь Монкальму подошли силы снаряженные и оплаченные Compagnie du Nord. Дополнительные 2,5 тысячи отлично вооруженных  и экипированных стрелков, под командованием перешедших на службу компании отставных французских офицеров, сломали спину британскому верблюду. После гибели Вольфа началось беспорядочное бегство британцев, которое закончилось практически поголовным уничтожением и пленением армии. Погибло более 2 тыс. английских солдат, еще почти 4 тысячи попали в плен. Восточная армия британцев в Новой Франции перестала существовать. В реальности план генерала Вольфа был крайне неоднозначным и носил характер авантюры. Однако Монкальм допустил ряд ошибок - главной из которых была надежда на то что ополченцы будут так же стойки под огнем как и регулярные войска. В нашей истории у Монкальма было больше сил и лучшего качества, он не принял решения о немедленной атаке по укреплявшимся британцам, дождался подхода своих подкреплений (мобильное соединение Бугенвиля), окружил и уничтожил британцев.

1760 - как и в реале британцы набрали новую армию и приступили к наступлению с юга - на Монреаль. При этом французам даже удалось доставить в Квебек небольшое подкрепление 1 фрегат и два грузовых судна. Против примерно 15 тысяч британцев Монкальм смог выставить сопоставимое количество солдат, а главное он мог не боятся за свой тыл в Квебеке. В итоге Монреальская компания была французами выиграна (хоть и с трудом). С наступлением осени британцы отступили к озеру Онтарио, где встали на зимние квартиры. В Канаде установилось равновесие.

1761 - В войну вступила Испания кроме того еще с 1760-го продолжалась война с чероки, при этом Каролина попросила британское командование о присылке войск в 1761м. Значительную часть британских войс пришлось перебрасывать на Карибский архипелаг. Поэтому никакого наступления на Канаду в 1761м не было.

1762 - имели место попытки британцев продвинутся в сторону Монреаля, но довольно робкие, однако британцы удержали за собой юго-западное Онтарио (территорию между озерами Гурон, Эри и Онтарио).

1763 - Подписание Парижского мирного договора. Канада остается французской. Западная Луизиана, Акадия, Кейп-Бретон и часть Верхней Канады - остается британцам. Фактически мир был подписан на условиях "кто чем владеет". Французы настояли на праве свободного прохода своих судов в Квебек, и сохранили право на рыболовство в Заливе святого Лаврентия и Большой Ньюфаундлендской банке (реал).

 

 

Изменено 10 часов назад пользователем sigulin.maxim

[hanhnets]

В общем расположенный гораздо севернее (но в центре континента) Йелоунайф обладает гораздо более комфортным температурным режимом чем находящийся на берегу залива Форт-Северн.

Я куда-то не туда смотрю? Потому что вижу, что всё как я говорил - летом в fort severn холоднее, а зимой теплее.

Июнь минимум: 4 градуса у форта против 9 градусов у йеллоу.

Декабрь минимум: -21 градус у форта против -26 градусов у йеллоу.

 

Сток рек в данном случае не окажет на климат никакого влияния

Быть такого не может. Реки несут воду из более тёплых регионов в более холодный. По рельефу дна они бы шли если бы упал уровень океана, а тут вроде поднят уровень суши гудзонова залива. Тут вполне вероятно что реки изменят направление стока, плюс могут образоваться болота и озёра, там вроде итак реки идут низенько, с наклоном проблемы.

Но даже если пойдут по тому маршруту что вы нарисовали, то это впадение напрямую в Атлантику, что тоже может интересно сказаться на климате всего окружения.

[sigulin.maxim]

не туда смотрю

Туда но ничего не видите. Диаграмму внизу хоть посмотрите. В Йелоунайфе есть даже период на полтора месяца комфортной температуры. Тогда как на побережью залива все время беспросветный мрак. 

напрямую в Атлантику,

Вообще залив Фокса и Гудзонов пролив это СЛО.

Быть такого не может

Может. Там общий перенос по сравнению с воздухом и морем - смешной.

[hanhnets]

В Йелоунайфе есть даже период на полтора месяца комфортной температуры. Тогда как на побережью залива все время беспросветный мрак.

Вы наверное не поняли о чём я. Я пишу о том что температура более сглаженная за счёт залива. Летом действительно холоднее, но самое главное - менее морозная зима. От летнего тепла особых изменений не будет (вряд ли там кто-то будет пытаться влезть в это крохотное тепловое окно ради сельского хозяйства), а вот менее жёсткие морозы могут заметно сказаться на всём начиная от природы и заканчивая человеческими сооружениями.

 

Вообще залив Фокса и Гудзонов пролив это СЛО.

А в альтернативе разве не будет прямо связано с атлантикой с потерей связи с северным ледовитым?

 

Может. Там общий перенос по сравнению с воздухом и морем - смешной.

Честно не интересовался реками Америки и проводил аналогию с реками Евразии, которые хорошо греют северный ледовитый.

Изменено 5 часов назад пользователем hanhnets

[sigulin.maxim]

не поняли о чём я

я как раз понимаю о чем речь. Низкие температуры зимой особого значения не имеют после какого то определенного порога. Т.е. средняя температура - 20 или - 28 на вашей жизни никак не скажется. Ну придется чуть больше дров заготавливать на зиму. В то время как фактическое отсутствие лета просто делает жизнь в таком климате не выносимой.

В Йелоунайфе есть лето есть зима и два коротких переходных сезона. В Северне - только зима разделенная прохладным переходным сезоном. соответственно в Йелоунайфе возможна осмысленная жизнь и там даже растут настоящие леса, а побережье гудзонова залива на широте гораздо южнее - безлесая тундра и белые медведи.

с потерей связи

через залив фокса связь продолжается

хорошо греют северный ледовитый

??? уверены?

 

[hanhnets]

в Йелоунайфе возможна осмысленная жизнь и там даже растут настоящие леса, а побережье гудзонова залива на широте гораздо южнее - безлесая тундра и белые медведи.

Судя по google street viev лесные и безлесные места есть и там и там.

 

Т.е. средняя температура - 20 или - 28 на вашей жизни никак не скажется.

Такая разница делает регион непригодным для многих растений и животных (не переносят те самые лишние 8 градусов мороза). Повышается требовательность к строительству (больше износ материалов, больше требования к теплоизоляции и отоплению). Да даже для человека разница между 20 и 30 градусов очень большая, в морозы после -25 многие организации дают работникам выходной (вообще зависит от страны и региона, где-то и после -20 дают, а где-то после -30).

 

В то время как фактическое отсутствие лета просто делает жизнь в таком климате не выносимой.

Да там оба региона с фактически отсутсвующим летом. В таких местах в любом случае без особых причин селится будут только самые приспособленные.

??? уверены?

Уверен. Другое дело реки с североамериканскими могут быть несравнимы.

[sigulin.maxim]

Судя по google street viev

что я должен понять из этой картинки? Йелоунайф находится в тайге, а Северн в тундре, это вообще то общепризнанно.

Такая разница делает регион непригодным для многих растений и животных (не переносят те самые лишние 8 градусов мороза)

нет, не делает

фактически отсутсвующим летом

я вам дал ссылку, пожалуйста пользуйтесь...

Уверен

то что как то греют - может и правда. Есть серьезные сомнения в том, что "хорошо греют". Ссылки на тепловой баланс будут?

Вот в том , что пресная вода из рек ухудшает ледовую обстановку - уверенность есть. И даже прорабатывались способы уменьшить поступление пресной воды в СЛО.

[hanhnets]

что я должен понять из этой картинки?

Что там растут деревья. А в других местах деревьев нет. И так что в регионе Йелоунайфа, что на побережьи залива. Можете сами посмотреть по фотографиям с гугл карт.

 

я вам дал ссылку, пожалуйста пользуйтесь...

Я воспользовался и вижу что максимальная температура в самый тёплый месяц года в одном месте 21 градус, в другом месте 17 градусов, а минимальная в этот же месяц в одном месте 13 градусов а в другом 7 градусов. Холодно, как ни смотри.

Есть серьезные сомнения в том, что "хорошо греют". Ссылки на тепловой баланс будут?

https://phys.org/news/2020-11-rivers-arctic-ice-air-ocean.html

Там же дана ссылка на научный источник со всеми цифрами.

Знаю что когда в СССР был проект поворота сибирских рек с севера на юг, учёные забили тревогу опасаясь что это приведёт к охлаждению северного ледовитого океана и как следствие всего севера СССР.

Изменено 3 часа назад пользователем hanhnets

[John D. Long]

(вряд ли там кто-то будет пытаться влезть в это крохотное тепловое окно ради сельского хозяйства)

В Якутии сельским хозяйством успешно занимаются. На гораздо более тёплой Чукотке - нет. По той же самой причине: в Якутии есть зима, весна, лето и осень, а на Чукотке - только зима и весна.

[imnot]

Эх, новичков постоянно надо учить азам. Пожалуй, это самое сакральное знание форума, помимо гуглежа и архивов.

[sigulin.maxim]

Можете сами посмотреть

даже не подумаю

Холодно, как ни смотри.

это совершенно разные температуры. попробуйте узнать что такое вегетация

Там же дана ссылка

только вы ее не поняли. речь в источнике совсем не о том о чем вы пишете. Но как некую оценку (очень грубую) его можно взять. Вот отсюда например - 

"Тепло, выделяемое реками, составляет до 10% от общего объёма таяния морского льда"

Т.е. Три огромные сибирские реки вместе с еще пятью очень большими (каждая больше днепра) дают суммарно 10 % тепла. В нашем случае добавится одна огромная река и возможно с парочку больших. Но на самом деле и это не важно.... Потому что "мелкие реки штата также являются источником тепла" а у нас просто произошла замена рек мелких на пару-тройку больших. Объем поступления речной воды не изменился...

В топку...

 

 

 

На гораздо более тёплой Чукотке - нет

человек не понимает...

[John D. Long]

Судя по google street viev лесные и безлесные места есть и там и там.

 

Судя по google street viev лесные и безлесные места есть и там и там.

А вы точно тот Северн смотрите? 

В Канаде есть ещё один, в провинции Онтарио. А то для того, о котором идёт речь (Форт-Северн, индейская резервация №89) - гугл-улицы вообще не работают.

Впрочем, в настоящем Форт-Северне какие-то хилые пихточки таки растут:

 

Изменено 2 часа назад пользователем John D. Long

[John D. Long]

Зато вот такого зрелища, думаю, в Форт-Северне не увидеть:

 

Рассекает себе велосипедист в шортах и майке по Канадскому Оймякону. Континентальный климат он такой. Зимой мороз, зато и лето нормальное.

[hanhnets]

А вы точно тот Северн смотрите?

Точно не от Северн смотрю. Потому что от него то о чём говорит коллега, а отъехав чуть в другое место не сильно далеко и тоже на побережье - там уже деревья. Я скинул скриншот выше.

[John D. Long]

Вот, однако ж, Черчилл. Севернее Форт-Северна, но южнее Йеллоунайфа. Ну, есть редколесье...

Кстати, из окрестностей Йеллоунайфа все фото летние, а с побережья Гудзонова залива - зимние. Так что нормально сравнивать сложно.

[John D. Long]

А вот лежащий на одной широте с Йеллоунайфом, но на "греющем" Гудзоновом заливе Ранкин-Иллет - это совсем трындец. Отогрелся, нечего сказать:

 

[John D. Long]

Точно не от Северн смотрю. Потому что от него то о чём говорит коллега, а отъехав чуть в другое место не сильно далеко и тоже на побережье - там уже деревья. Я скинул скриншот выше.

Ну есть там деревья, они и в Черчилле есть. Зато в Йеллоунайфе деревья растут на той широте, где на заливе даже не травяная - лишайниковая тундра.

[sigulin.maxim]

деревья растут на той широте, где на заливе даже не травяная - лишайниковая тундра

ну собственно о чем и речь. Я ж там не Ситку или Тронхейм обещал, а обычный Сургут. Просто вместо мешка со льдом (в котором все же три месяца в году можно плавать на морских судах) тут севернее Новой Франции будет миллион квадратных километров тайги по которому будет течь огромная река. Вряд ли там расцветут земледелие и города. Просто все сливки с пушной торговли снимут французы, у которых будет больше ресурсов в Америке на момент семилетки.