Канада без Гудзонова залива

[sigulin.maxim]

в принципе не нравилось французское проникновение

да. но тратить силы на это они не желали. а вот лоббисты от лица КГЗ вполне были способны настоять на своем

масштаб этих военных действий в субарктической зоне?

несколько военных кораблей, до 300 десантников. вполне заметная сила даже для основной компании в Квебеке. 

Собственно, где то здесь развилка удержания французских владений

Ну там проще может быть. Французы победили на равнинах Авраама. Монкальм не погиб, Вольф как и в реале убит в начале сражения. При острой необходимости частично снабжаться французы смогут через речную систему Гудзоновой равнины (там река больше Святого Лаврентия - и возможно больше Енисея (для справки общий сток рек в Гудзонов залив 30 тыс. м.куб сек это примерно в полтора раза больше Енисея).  Благодаря лучшим климатическим условиям французы лучше освоили территорию к северу от озер Гурон и Верхнее и имеют там несколько городов и фортов, а так же значительное мирное население (пусть будет сопоставимо с Акадией + 30 тыс. человек).

Даже если британцы продолжают давить, начать им придется с худших позиций чем в реале в 1760м в монреальской компании. Т.е. максимум - это взятие Квебека в 1760-м. А в 1761м в войну вступает Испания, и британские войска уезжают на Карибы. Т.е. к началу мирных переговоров в 1763, французы удерживают все внутренние районы Канады кроме самого Квебека. 

В реале Британцы и так предлагали французам вернуть Квебек, но те предпочли Доминику и Мартинику. Здесь собственно и возвращать особо нечего кроме Квебека - вот его вернут без разговоров. Могут потребовать срыть укрепления в городе. Но французы если что могут построить нову крепость где нибудь выше по течению. Так что к Американской революции Канада к северу от Великих озер - французская.

 

 

 

[Nagel]

Возможно. Есть большие шансы, что французы будут менее разворотливыми, и их экспансия уткнется в Скалистые горы, а с запада уже будут русские.

Реки, текущие через отсутствующий в этой аи Гудзонов залив судоходные? По ним можно выйти в незамерзающий океан?

Иначе аи схлопнется, ну будет Квебек чуть больше размером, но имея ВМБ Галифакс, англичане контролируют единственный путь сообщения Квебека с Францией, и прихлопнут его. 

[sigulin.maxim]

судоходные?

Речная система крупнейшая в Северной Америке (больше Миссисипи точно)

выйти в незамерзающий океан?

Нет конечно, впадает в СЛО в районе Гудзонова пролива ведущего в Залив Фокс.

аи схлопнется

а если не схлопнется? Завоевание Квебека британцами - висело на волоске. И пусть вас не смущают тотальное превосходство бриттов в последней (монреальской) компании. По факту  успех зависел от победы в предыдущий год на Авраамовых полях. Не будет победы -  то КМК не будет и завоевания.

[hanhnets]

По общему мнению климатологов и географов Гудзонов залив являясь своеобразным "мешком со льдом" самым не посредственным образом влияет на климат всех прилегающих частей Канады, делая этот климат более холодным.

Летом. А зимой наоборот греет. Морская вода теплее окружающего воздуха зимой и холоднее окружающего воздуха летом, таким образом сглаживает годовой разброс температур. Вглубине континента вдали от океана в том климате каждую зиму будет настоящий морозильник.

[Nagel]

Нет конечно, впадает в СЛО в районе Гудзонова пролива в

Значит, это не путь снабжения. Через льды много не навозишь. 

[Nagel]

Заодно, вот вам нормальный белый Тайвань и "еще одно русское государство

Тут сильно меняется история сша.  При наличии  французской америки,  колониям расширяться на запад, мешает в первую очередь не английская, а французская корона... 

Луизиана же тоже французская. И если у френчей лучше дела в квебеке по итогам семилетки, то и в долине Огайо, где молодой лейтенант Вашингтон  убил своего первого француза, их тоже больше... 

Соответственно, война за независимость сша как минимум сильно откладывается. А вот очередная война в колониях (короля джорджа?) точно будет. 

[John D. Long]

Интересная альтгеографическая тема, респект топикстартеру!

. А зимой наоборот греет.

В том-то и дело, что зимой он не греет, поскольку замерзает.

Так же как, например, Белое море, в отличие от Баренцева, не греет свои берега. Поэтому в Архангельске зимой холоднее, чем в Мурманске.

[Nagel]

но тратить силы на это они не желали.

В 1753 году напряжённость на границе колониальных владений Великобритании и Франции в долине реки Огайо достигла своего апогея. Узнав о претензиях британского правительства на эти земли, основанных на правах так называемой Огайской компании, французское командование приняло решение о строительстве фортов для защиты от возможной военной угрозы. Зимой 1753—1754 годах губернатор Роберт Динвидди Вирджинии послал Джорджа Вашингтона в экспедицию в Огайо для уведомления французов о принадлежности этих земель английскому королю с требованием их ухода. Переговоры, однако, провалились: французы твёрдо заявили, что не собираются покидать эти земли^[1].

Тогда, вслед за этим в марте 1754 года губернатор Виргинии Роберт Динвидди присвоил Вашингтону звание подполковника и поручил ему отправиться во главе отряда ополченцев в долину Огайо и начать строительство форта в развилке рек Мононгахила и Аллегейни.

Компа́ния Ога́йо (англ. Ohio Company), известная также как Виргинская компания Огайо, была организована для организованной английской колонизации бассейна реки Огайо группой спекулянтов землей из Виргинии. Действия этой компании, в частности, спровоцировали начало последней войны с французами и индейцами. 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Компания_Огайо

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Ну так а я о чем вам пишу? Дранг на запад за Аппалачи это то за что колонии готовы воевать. А слать солдат из-за экзистенциальной французской угрозы в неведомые снежные ..беня, нет, не готовы.

[sigulin.maxim]

Луизиана

Сразу после войны Испанская. А потом Наполеон ее продаст как и в реале. Там 20 тыщ. креолов и 40 тыщ рабов. А вот в Канаде к началу 19го века будет 300 тыщ. квебекцев. Если их попробуют продать они скорее Бурбонов вернут или республику восстановят.

[Crusader]

 Особенно орно будет, если в этой АИ государственным языком США выберут таки немецкий.

[sigulin.maxim]

государственным языком

В США нет государственного языка. И он даже не предусмотрен...

[Nagel]

Дранг на запад за Аппалачи это то за что колонии готовы воевать. А слать солдат из-за экзистенциальной французской угрозы в неведомые снежные ..беня, нет, не готовы.

Нет, это вы не понимаете, что пока французов не выкинут с континента, то колонии не будут отделятся от метрополии. Вот как только выкинут - так сразу. Но чужая колониальная держава колонистам будет мешать осваивать колонии, и нормально освоить бассейн Миссисипи не даст. Поэтому, сначала штурм Квебека, а уже потом - отложиться от англичан. Именно в такой последовательности. 

В США нет государственного языка. И он даже не предусмотрен...

Что совсем не мешало устроить общественную обструкцию немецкоязычным в годы пмв, и добиться "отмены" немецкого в США. 

[Nagel]

Сразу после войны Испанская. А потом Наполеон ее продаст как и в реале. Там 20 тыщ. креолов и 40 тыщ рабов. А вот в Канаде к началу 19го века будет 300 тыщ. квебекцев. Если их попробуют продать они скорее Бурбонов вернут или республику восстановят.

 Так вы же постулируете, что Франция удержалась в Квебеке в Семилетнюю? Зачем тогда передавать Луизиану, если у французов все хорошо в северной Америке? В ри передали испанцам именно из за  потери Квебека.  

[Nagel]

А вот в Канаде к началу 19го века будет 300 тыщ. квебекцев. Если их попробуют продать они скорее Бурбонов вернут или республику восстановят.

Кмк англичане или американцы их все равно захватят. Не те люди, чтобы терпеть вражеское присутствие в своем мягком подбрюшье. А колониально-поселенческую гонку Франция бездарно слила, хотя имела кмк изначальное преимущество. 

[sigulin.maxim]

Франция удержалась в Квебеке в Семилетнюю?

да

Зачем тогда передавать Луизиану

это предусмотрено франко-испанским договором. взамен за вступление в войну были обещана помощь во возврату менорки и гибралтара. когда вернуть их не удалось да еще испанцы и утратили Флориду. Испанцам в утешение отдали Луизиану... Тут тоже отдадут

Кмк англичане или американцы их все равно захватят.

а если нет?

 

[Nagel]

это предусмотрено франко-испанским договором. взамен за вступление в войну были обещана помощь во возврату менорки и гибралтара. когда вернуть их не удалось да еще испанцы и утратили Флориду. Испанцам в утешение отдали Луизиану... Тут тоже отдадут

Почему?   Ход войны куда удачнее. Это было как то напрямую прописано как условие вступления Испании в войну или же это было решено при заключении Парижского мирного договора? 

а если нет

то развилка идет в персиковый раздел. Французские колонии на американском континенте  очень раздражали английские колонии, и война так или иначе была бы. Ну и повторюсь - фактор Акадии и английская вмб Галифакс рядом с устьем реки  святого Лаврентия. Англичане могут заблокировать колонию. 

А слать солдат из-за экзистенциальной французской угрозы в неведомые снежные ..беня, нет, не готовы.

В ходе войны за независимость американцы пытались атаковать Канаду. А угроза экзистенциальная, да, они не хотели терпеть "чужих" на континенте, которым сами хотели владеть. 

[ALL]

Ещё одна отличная географическая альтернатива от коллеги sigulin.maxim 

[hanhnets]

В том-то и дело, что зимой он не греет, поскольку замерзает.

Всё равно делает теплее. Не только абстрактное море, но конкретно гудзонов залив. Это не моя придумка. Если вместо замерзающей (замечу - не сразу) воды будет земля, то это добавит холодку. Впрочем он повышает влажность и с него дуют сильные ветра, так что по субъективному восприятию это делает холоднее.

Также изменится сток рек, это тоже повлияет на климат, вопрос - как.

Изменено 15 часов назад пользователем hanhnets

[Crusader]

В США нет государственного языка.

 Официального ли..)

[неспециалист]

добавит холодку.

Это какой-то позо Монголия...

Предлагаю облегчить им климат:   на севере сделать горы повыше, а реки вывести на восток поюжнее

Изменено 14 часов назад пользователем неспециалист

[sigulin.maxim]

Это было как то напрямую прописано как условие вступления Испании

Да. Французы долго уламывали Испанию, и уломали только пообещав территориальные приобретения в Европе. А по итогу испанцы не то что ничего не приобретали но и потеряли Кубу, Флориду. Вот в компенсацию за Флориду (Кубу бритты вернули) и в качестве утешительного приза Луизиану и отдали испанцам.

Французские колонии на американском континенте  очень раздражали английские колонии

ну и что? если не получится взять во время семилетки или наполеоники, то дальше Канаду уже не взять. Там сумасшедшими темпами растет население а сами канадцы тут франкофоны и католики. Американцы к ним сами не полезут. Куда им девать несколько миллионов враждебного населения?

независимость американцы пытались атаковать Канаду

так то британскую. Тут кстати существует немалая вероятность, что победа в американской революции будет более быстрой и полной, так как под боком союзники французы.

Это было как то напрямую прописано как условие вступления Испании

Да. Французы долго уламывали Испанию, и уломали только пообещав территориальные приобретения в Европе. А по итогу испанцы не то что ничего не приобретали но и потеряли Кубу, Флориду. Вот в компенсацию за Флориду (Кубу бритты вернули) и в качестве утешительного приза Луизиану и отдали испанцам.

Французские колонии на американском континенте  очень раздражали английские колонии

ну и что? если не получится взять во время семилетки или наполеоники, то дальше Канаду уже не взять. Там сумасшедшими темпами растет население а сами канадцы тут франкофоны и католики. Американцы к ним сами не полезут. Куда им девать несколько миллионов враждебного населения?

независимость американцы пытались атаковать Канаду

так то британскую. Тут кстати существует немалая вероятность, что победа в американской революции будет более быстрой и полной, так как под боком союзники французы.

[sigulin.maxim]

воды будет земля, то это добавит холодку

Не добавит. Просто смотрите реальный климат например Форт-Северна и Йелоунайфа. Вот вам программка для сравнения, она вообще любопытная https://ru.weatherspark.com/compare/y/2362~146534/Сравнение-обычной-погоды-в-Йеллоунайф-и-Fort-Severn-Airport

В общем расположенный гораздо севернее (но в центре континента) Йелоунайф обладает гораздо более комфортным температурным режимом чем находящийся на берегу залива Форт-Северн. 

Вот например Якутск гораздо холоднее (в среднем) чем Охотск, а поди ж ты в Якутске жить не в пример приятнее, там хоть лето есть и даже вполне теплое.

[sigulin.maxim]

сток рек, это тоже повлияет на климат, вопрос - как.

Ответ - никак. Сток рек в данном случае не окажет на климат никакого влияния. Как это будет географически я на первой карте показал. Реки на ней примерно по рельефу дна отрисованы. Т.е. из Нельсона, Черчилля и реки текущей из нынешнего Залива Джеймс получается река расходом примерно в 700-750 кубокилометров в год. У Енисея 650 кубокилометров.

 

Предлагаю облегчить им климат

обойдутся

Монголия

для Монголии континентального пространства Северной Америки не хватает. В Альберте получается на выходе северный Казахстан максимум.

[sigulin.maxim]

Набросок таймлайна:

1610й - Генри Хадсон в ходе своей экспедиции проходит проливом названным в его честь и обнаруживает Гудзонов залив (!). В отличие от реала он имеет дело не с самым большим внутриконтинентальным морем а с Заливом вполне средних размеров (меньше Обской губы примерно в реальный Енисейский залив). Остается на зимовку у устье огромной реки которое обнаружил, и как в реале погибает на следующий год от рук команды отказавшейся продолжить поиск Северо-Западного прохода.

1612 - Томас Баттон зимует в устье реки и как и в реале называет реку в честь своего штурмана - Нельсон

1630-е - Джеймс и Фокс несколько раз заходят в Гудзонов залив (устье Нельсона), но дальше их поиски ведут на север в сторону Баффиновой земли, поскольку понятно, что на юго-востоке везде суша. Открыт и исследован залив Фокс.

1660-е Эспри Раддисон проникает в бассейн реки Нельсон с юга и убеждается в том, что здесь огромное количество пушнины. Однако попытки проникнуть в бассейн Нельсона с севера (с помощью англичан) сталкиваются с огромными трудностями. Морские суда не предназначены для походов по рекам (даже таким огромным как Нельсон). Постройка базы в устье Нельсона и строительство там речного транспорта сопряжена с трудностями чисто климатического характера. Устье Нельсона практически большую часть года блокировано плавучими льдами (в т.ч. айсбергами с Баффиновой земли). Климат там не в пример хуже, чем даже в реальном Гудзоновом заливе. Фактически это что то вроде российского Диксона. Т.е. плавать можно, но не регулярно и крайне опасно.

1670-е Бассейн Нельсона осваивают с юга французы. Ими (как и в реале) основана компания Compagnie du Nord которая и начала освоение пушных богатств бассейна реки Нельсон и всей Гудзоновой равнины. Доходы компании (которой не пришлось тратить огромные суммы на борьбу с КГЗ и британскими факториями в заливе) позволили вести планомерное исследование этого огромного региона.

1682 - В нижнем течении Нельсона был основан Форт-Бурбон преградивший британцам путь вверх по реке и замкнувший торговые пути всего речного бассейна.

1690-е - Британцы предпринимают несколько экспедиций в устье Нельсона с целью пробиться в бассейн реки, но взять Форт-Бурбон не удается (форт выдерживает одну осаду, два раза британцев останавливает климат и недостаток ресурсов).

1713 - Утрехтский мир подтверждает отказ Британии от бассейна реки Нельсон, но закрепляет за ней Ньюфаундленд.

1713-1740-е Compagnie du Nord переживает период расцвета. Экспедиции компании проникают в бассейн реки Атабаска и Красной реки. Компания создает и собственную сельскохозяйственную базу, расселяя колонистов на северном берегу озера Верхнее. Условия здесь не хуже чем в Квебеке, а земли фактически полностью контролируются силами компании, без назойливого внимания властей Новой Франции. К 1740м в Новой Нормандии (так назвали регион) живет почти 30 тыс. поселенцев, которые полностью обеспечивают торговые фактории компании продуктами питания.

1756 - начало Семилетней войны (в северной америке -  French and Indian War)

 

Изменено 4 часа назад пользователем sigulin.maxim