Можно ли было бы такого большого турка "контролировать"?

[dragon.nur]

отучить от явных зверств вроде геноцида армян

А кто их слушать будет без подобного зверства-то? 

противоестественно 

Ром, плеть, Химки, лето, содомия!

сверху

Инь, янь и хрень!

Получатся сфинксы 

В биологии это называется "химеры".

[ясмин джакмич]

Химки

Ой, не надо.. Там ужасные маршрутки. Хуже только в Балашихе
 

В биологии это называется "химеры".

Чего только в биологии не бывает - и гермафродиты, и сиамские близнецы и даже иногда обычные люди 

Изменено Friday в 15:12 пользователем ясмин джакмич

[hanhnets]

разные языки, разные религии, разные экономики, разные проблемы и разное отношение к ним

Языки это смотря на каком этапе, на этапе викингов барьеры минимальные. Впоследствии если были какие-то отличия, то народ построится под язык элиты.

Религии на момент викингов тоже не проблема. Но и впоследствии ерунда вопрос, протестанты с православными/староверами уживаются прекрасно, главное чтобы царь по своей прихоти добрых христиан не обижал.

Экономики? У каждого региона России (и Британии) разные экономики, как-то живут.

Проблемы будут общими, опять же не больше различий, чем между разными регионами России. Отношение поправимо.

Но самое главное что аристократии плевать на всё вышеперечисленное, в России правили гольштейн-готторпы и прочие немцы сидящие в Париже, а до этого рюриковичи и московиты со словами "русские мои все воры, а я не русский" что никого не смущало (точнее смущало, но им сделать ничего не могли).

Проблемы единства Северной Империи исключительно в сложности политического контроля, вызванного в первую очередь расстояниями.

Кто то может считать - это его дело - что России было бы лучше оставаться сырьевым придатком и боевым вассалом британской империи

Это реальная история России. А в этой альтернативе Россия становится равноправной частью великой империи, не исключено что затмевающей ту Англию по многим вопросам.

Изменено Friday в 18:09 пользователем hanhnets

[Каминский]

Есть режим удушливого зануды - идея англо-русской империи кажется весьма сомнительной и малореалистичной

А идея "отдать туркам пол-Европы" и управлять через них, а если что - жахнуть пушкой из Крыма по Стамбулу, - вам кажется достоверной и реалистичной?

[dragon.nur]

протестанты с православными/староверами уживаются прекрасно

Британский протестантизм в лице англиканства был настолько близок к православию, что даже в начале 21 века появились какие-то протоколы о взаимном признании и евхаристическом общении с РПЦ. Но после официального всплытия повесточки всё это накрылось мохнаткой.

[ЛАВ]

Проблемы единства Северной Империи исключительно в сложности политического контроля, вызванного в первую очередь расстояниями.

Ну, вот правду же сказали)) 

Это реальная история России. А в этой альтернативе Россия становится равноправной частью великой империи, не исключено что затмевающей ту Англию по многим вопросам.

Это по каким же???))

[ясмин джакмич]

А идея "отдать туркам пол-Европы" и управлять через них, а если что - жахнуть пушкой из Крыма по Стамбулу, - вам кажется достоверной и реалистичной?

Когда Турки после падения Константинополя продвинулись в глубь Европы, Англичане там у себя на острове в Игру престолов игрались лет так 30 - ещё лет 30 остальных шотландцев и диссидентов усмиряют, а испанцы и французы в Каталонии и Арагоне мечи скрещивали, + французы доприсоединяли Бретань и Бургундию. Положа руку на сердце, им некогда было заниматься турками. 
Англичане и французы и прочие, конечно, могут говорить или писать, что пока они этим всем занимались у себя, то всю вторую половину XV века плели интриги и внедряли своих агентов в окружение султана, направляя его политику против Московского княжества и Австрии за 100-125 лет до установления торгово-дипломатических отношений при Елизавете I и до союза с Франциском, только по факту "отдать и управлять" реализовалась уже в период конца XVIII-первой половины XIX века в рамках поддержания "баланса сил" и сети французской торговли, когда турки уже поняли, что с их империей что то не так творится. Это достовернее и реалистичнее как бюджетное использование ситуации, чем масштабное направление событий. 

[hanhnets]

Это по каким же???))

Численость населения, размер армии, опыт армии (на суше воевать придётся больше чем англичанам), количество ресурсов, больший потенциал развития.

[ALL]

головную боль по таким вопросам как венгры, поляки, румыны, болгары, сербы и прочие

Головную боль по вопросам венгров должны иметь венгры, а по вопросам румын - румыны.  Но Европа - это ладно, это ненаше всё. А вот зачем туркам на картинке приписали Африку и Испанию?

Поход на Бердаа оказался много Удачнее реала?!...

После такого Бердаа будет на Руси "Алла-Алла".  Не зря она зелёная.  Но теме это не поможет, потому что о поляках и сербах вообще представления не было.  Мекку бы под контролем удержать!

[Каминский]

Положа руку на сердце, им некогда было заниматься турками. 

Причем тут англичане и французы, когда я говорю вам о топикстартере и его предложении

то всю вторую половину XV века плели интриги и внедряли своих агентов в окружение султана, направляя его политику против Московского княжества

Чего?

Изменено Saturday в 16:13 пользователем Каминский

[Vediovis]

Чего?

А вы что, не знали, что англы и франки со времён Ренессанса гадили в портки нарождающейся великой и могучей России?! Ведь им же совершенно нечем заняться было, кроме как...

[Каминский]

Ведь им же совершенно нечем заняться было, кроме как...

Все как всегда

[ясмин джакмич]

Причем тут англичане и французы, когда я говорю вам о топикстартере и его предложении

Положа руку на сердце, коллега, топикстартер предложил малообоснованный галктизм. А нам гадать как его сделать чтобы он поехал и не развалился. Чтобы что то там делить на сферы влияния, надо сначала достигнуть морщи, а то как он это обрисовал - выглядит мягко говоря неубедительно
 

Чего?

Оставляя троллинг в стороне - Англия и Франция стали костылями и своеобразными гарантами нерасчленения Османской империи с участием России после предлагаемых развилок, 15-16-17-м веках (строго говоря Топикстартер и не называл дат). И по более прозаическим причинам какое-то доминирование России над Османской империей малореализуемо. Да и не нужно это по большому счету. Что до англо-русской империи - Индии и морскому пути в нее не угрожают ни Порта, ни Персия, ни Китай, ни тем более Священная Римская Империя с Австрией. Зачем англичанам устанавливать имперский контроль над Россией? Ради зерна и дерева? Ради военной силы против кого? 

[ясмин джакмич]

А вы что, не знали, что англы и франки со времён Ренессанса гадили в портки нарождающейся великой и могучей России?! Ведь им же совершенно нечем заняться было, кроме как...

Ну так ведь и не помогали ни кредитами ни технологиями. И как тогда вырастет Великая Россия Сибирского Шведа со столицей в Новгороде на Дону, я не знаю 

[Vediovis]

Ну так ведь и не помогали ни кредитами ни технологиями.

А что, должны были?! И главное - кому? Заснеженному медвежьему углу, населённому людьми с пёсьими головами? Я, если что, про 15-й век...

Положа руку на сердце, коллега, топикстартер предложил малообоснованный галктизм.

Положа руку на сердце, коллега, Сибирский швед - клон Имнота, созданный для троллинга ФАИ вот такими вот темами. Доказывать ничего не буду, пусть каждый решает сам, я же уверен примерно на 95 процентов в этом.

[hanhnets]

Зачем англичанам устанавливать имперский контроль над Россией?

Во-первых это обычная ситуация для династических браков. Незадолго до завоевания Англии французами, Англия чуть не стала частью северной империи, так как права на наследование имел скандинавский король, но он неудачно погиб во время боя за Англию. Такое вполне могло быть не только с англичанами, но и с русью.

Во-вторых в составе Британской Империи была целая куча бесполезных и убыточных колоний.

 

Ради военной силы против кого?

Против наполеоновской Франции? Против Германии? А ну да, официально Россия воевала не за интересы англичан.

[ясмин джакмич]

А что, должны были?! И главное - кому? Заснеженному медвежьему углу, населённому людьми с пёсьими головами? Я, если что, про 15-й век...

А как же игра в долгую против турок, чтобы будущий морской путь на Восток достался Англии и Франции?! Поддержание претензий на территории Византии у этого Ивана III и его усатой жены! Иначе придется самим всю грязную работу делать! А ещё без пеньки и ворвани придется китов ловить по океанам и из Индии везти веревку и дурь! 
 

Положа руку на сердце, коллега, Сибирский швед - клон Имнота, созданный для троллинга ФАИ вот такими вот темами. Доказывать ничего не буду, пусть каждый решает сам, я же уверен примерно на 95 процентов в этом.

Поверьте, коллега, от Вас в этом вопросе доказательств не требую - уж очень похоже

[shuricos]

Что-то как-то «проблемных» поляков, венгров и прочих сербов запихнули в Османскую империю, а Иран, Ирак и Левант с Палестиной - в Российскую. 
Где логика?! 

[hanhnets]

Где логика?!

Логика в том, чтобы эти два здоровенных шкафа падали как можно громче.

[shuricos]

уж очень похоже

Я, признаться, ранее не обращал внимания на эту тему. 

Сейчас зашёл и поначалу подумал, что она возникла из вот этого моего поста в соседней теме https://fai.org.ru/forum/topic/52949-yavlyaetsya-li-volgogradstalingrad-samoy-optimalnoy-stolitsey-rossiyskoy-imperii/?do=findComment&comment=2004230

Но нет - оказывается, тот мой пост был на следующий день после того, как была создана эта тема.

 

В принципе, если "осетра" урезать, то почему бы нет? 

Развилка - в районе 1833 года, когда Россия по результатам Турецко-Египетской войны так (поддержав египетского претендента) или иначе (поддержав законного султана) получает Верхний Босфор (пусть даже "в аренду на 100 лет"), откуда может оказывать влияние на Стамбул, а следовательно - и на всю Османскую империю. А в 1830 году Османская империя - это вот:

Конечно, всё понятно -  многие из этих частей контролируются чисто формально, но, тем не менее, это колоссальная территория в стратегически важном регионе.

 

К тому же, султан - он же ещё и халиф! А это определённое влияние на мусульман по всему миру. В том числе - в мусульманских регионах, занятых европейскими империями, в т.ч. определённые регионы тогдашней Индии, нидерландские колонии на Островах Специй.

Но что важнее - это же и влияние на мусульман как внутри России (татары и прочие), так и на её границах - Средняя Азия, Закавказье, Кавказ.

Представьте себе, какую значительную пользу в умиротворении Кавказа мог бы принести подконтрольный России халиф!

И в обратную сторону - какую большую роль могла бы сыграть Россия в умиротворении славянских и православных регионов Османской империи.

 

Австрийская империя оказывалась бы в крайне затруднительном положении - с севера Пруссия норовит возглавить немецкий народ, с востока Россия со своим панславизмом, а с юга - подверженная влиянию России Османская империя всего в паре сотен миль от Вены.

Австрияки вынуждены были бы идти на поклон ко французам, потому что ни от кого иного помощи им ждать не приходилось бы.

Англичанам, понятное дело, такая гегемония России в Средиземноморском регионе и даже в бассейне Индийского океана нафиг не сдалась. Соответственно, анти-русско-турецкий англо-франко-австрийский союз вырисовывается. Может быть, сразу в драку не полезут, но будут пытаться шатать изнутри, разыгрывая националистическую и религиозную карту для обеспечения роста агрессивного сепаратизма в русско-османском блоке.

[shuricos]

получает Верхний Босфор (пусть даже "в аренду на 100 лет")

Ещё лучше придумал.

 

Султан (поддержанный Россией) образует из части своих владений новое теократическое вассальное Порте государство - Понт (не в смысле «взять на понт», а в смысле Понт Эвксинский (др.-греч. Πόντος Εὔξενος)) или Понтийская Греция -  государство Понтийских (черноморских) греков. 
 

Главой этого государства назначается Патриарх Вселенский Константин I Мудрый https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_I_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

 

Территория государства образована рядом анклавов с преобладающим греческим населением. 
 

Головной анклав образован из квартала Фанар в Константинополе - тут резиденция Патриарха (главы новообразованного государства):

Фанар (греческ. τό Φανάριον, турецк. Фенер), на берегу Золотого Рога (греч. Χρυσόκερας), с пристанью Фенер-Капу — чисто греческая часть города. 
…

Этот квартал, по сравнению с соседними турецкими, отличается чистотой и зажиточностью: главная улица чисто и хорошо застроена, в окнах домов вставлены стекла, турецких деревянных решеток нет. Патриархия, т. е. местопребывание православного константинопольского патриарха, находится также в Фанаре.

Другие анклавы этого государства - Трапезунд, Самсун, Синоп, Гераклея Понтийская (Эрегли), Мидия, Иниада и ряд других местностей:

 

Понятное дело, что когда глава государства сидит в константинопольском квартале, то он остается зависим от султана. Этим сохраняется реноме султана - мол, это не как с Элладой, которая только что (в 1832) официально признана независимой.

 

Среди прочих анклавов, в территорию Понта включен и Верхний Босфор. 
И вот уже Понт (а не Султан) передает России в аренду этот самый Верхний Босфор под строительство крепости Никополь-Босфорский.

[shuricos]

И ещё лучше: не надо никаких аренд.

Понту запрещается иметь собственные вооруженные силы. Но Россия, как проектор Понта, вводит в его анклавы свои более или менее крупные контингенты, строит казармы, склады, батареи. 
На Верхнем Босфоре  логично войска расположить на бывших османских батареях, которые ранее прикрывали вход в Босфор с севера, а также на сухопутных укреплениях, прикрывавших подступы к Верхнему Босфору. 
По более поздним картам знаю, что такие укрепления были на обоих берегах Верхнего Босфора. В частности, на румелийском берегу аж до местечка Белград доходили.

 

Вот тут часть этих старых укреплений обозначены желтыми закорючками (на прочие значки и стрелочки не обращайте внимания - они к этой теме не относятся):

 

Изменено вчера в 00:10 пользователем shuricos

[shuricos]

Россия, как проектор Понта, вводит в его анклавы свои более или менее крупные контингенты

Тут даже можно иначе сформулировать: Россия выводит свой 40-тысячный корпус, доставленный эскадрами Лазарева, Кумани и Стожевского:

 

"Но есть нюанс" (С) - выводит из Константинополя не в Россию, а в Понт.

Благо, что пешком можно за день дойти, потому что южными опорными пунктами на Верхнем Босфоре на первое время станут две расположенные друг напротив друга (и в 10 верстах по прямой от Константинополя) османские крепости:

- Румелийская https://maps.app.goo.gl/9hQs7EpxuVezxuyN8 

- и Анатолийская https://maps.app.goo.gl/5mefWczC1TxNgdKG9

 

Изменено вчера в 06:15 пользователем shuricos

[dragon.nur]

Главой этого государства назначается Патриарх Вселенский Константин I Мудрый

Какая-то ересь цезарепапизма.

Кпльские на это пойтить не могут по богословским причинам, вообще-то.

Россия выводит

Молча протягивает коробок.

"Хотя в целом ход вашей мысли мне нравится" (с).

[shuricos]

Какая-то ересь цезарепапизма. Кпльские на это пойтить не могут по богословским причинам, вообще-то.

Да, не учёл этого.

Ну, хорошо - пусть будет светское Понтийской царство (греч. Βασίλειον του Πόντου) как реинкарнация античного государства. Ну или как-то иначе обозвать. Какая-нибудь "Автономия Понтийских полисов".

Правителя (Κυβερνήτης - Кувернетес - Губернатор) Понта назначает султан по согласованию с Российским Императором.

Наверное, было бы неплохо подобрать кого-то из лояльных России греков.

Изменено 22 часа назад пользователем shuricos