Можно ли было бы такого большого турка "контролировать"?

[shuricos]

если "осетра" урезать

Продолжаем "резать осетра". Начнём с крайнего запада Османской империи.

 

В 1830 году Франция уже влезла в Алжир, чтобы не платить за долги Наполеона. Ещё не "по уши" (в 1848 завоюют и объявят своей территорией), но уже влезла:

До французского вторжения эялет Алжир и так контролировал только небольшую полоску земли вдоль моря, а дальше там местные племена что хотели, то и творили - сами себе хозяева.

Да и сам этот эялет был практически независимым с выборным янычарами "деем" во главе.

Так что, можно попытаться договориться с французами о том, что мы не возражаем против захвата ими Алжира, а они не возражают против получения нами Верхнего Босфора.

[shuricos]

Насколько я понимаю, по состоянию на 1833 год, никакие другие провинции или вассалы Османской империи не были оккупированы иностранными государствами, кроме:

- Ионические острова оккупированы Британией,

- Греция в урезанном виде признана независимой,

- Молдавия и Валахия оккупированы Россией.

 

Так что, дальше вопрос только в том, как сможет и сможет ли зависимая (в альтернативе) от России Османская империя побороть сепаратизм.

Для этого понадобятся глубочайшие военные, политические и экономические реформы.

 

В частности, придётся через колено ломать наследственность правителей отдельных регионов, заменяя этих феодальных правителей на назначенцев (губернаторов) из Центра.

 

Придётся перебороть влияние мамелюков, янычар. 
 

Придётся как-то иначе организовать комплектование войск, чтобы они оставались верны центру. Это будет очень сложно сделать, учитывая этническое, в том числе языковое, и религиозное разнообразие Османской империи.

 

И при всём этом никуда не денутся набеги соседних берберских (в Северной Африке) и арабских (в Аравии) племён. Это вроде нашей Кавказской войны, но намного тяжелее, так как и географически регион набегов существенно больше, и численно противников у османов больше, и технического превосходства у османов над противниками нет в той мере, в которой оно было у русской армии над кавказскими горцами. 
 

Короче говоря, это ещё тот «головняк»!

[sigulin.maxim]

влияние мамелюков, янычар. 

в 1833м все они уже в могиле

[shuricos]

Благодарю, Максим, за уточнение. Я достаточно поверхностно знаком с историей Османской империи, да ещё многое и забыл из того, что когда-то знал. 
 

Попробую продолжить натягивать сову на глобус изыскивать пути формирования предложенного топикстартером государственного образования.

 

Если за следующие 15 лет (1833-1848) проводимые реформы дадут положительный эффект, то пользуясь беспорядками «Весны народов», Османская империя могла бы наложить лапу на ряд регионов Австрийской Империи. Разумеется, что в этом случае презюмируется, что в рассматриваемой альтернативе Россия не станет помогать Габсбургам удержаться, а напротив - поспособствует распаду их империи.

 

1. Сербское княжество (как вассал Османской империи) совместно с османскими войсками из Боснии и Герцеговины занимает Воеводину, Хорватию (в т.ч. Долмауию), Словению - населённые сербами и другими южными славянами территории Австрийской империи.

 

2. Молдавский и Валашский князья (также - как вассалы Османской империи) совместно занимают Трансильванию, населенную преимущественно румынами.
 

3. Царство Польское (как «гиена Европы», вне зависимости от того - имеет ли она унию с Россией, является ли вассалом или протекторатом России, либо вовсе независима) занимает населенные поляками регионы, отошедшие к Австрии при разделах Речи Посполитой.

 

4. Россия занимает территории, населенные украинцами и русинами. 
 

5. Венгрия, Словакия, Моравия и Богемия становятся независимыми государствами (княжествами, королевствами, герцогствами - не важно) под протекторатом России.

 

6. Венето и другие итальянские владения Австрии становятся независимыми. 
 

7. остаток Австрии попадает под влияние Пруссии.

 

тут вот Босния и Герцеговина уже показаны в составе АВИ, а на 1833 они ещё в составе Османской империи 

Изменено 8 часов назад пользователем shuricos

[shuricos]

Условно вопрос один: если мы закрепим наше военное лидерство и поставим пару военных баз в Константинополе для "страховки" есть ли вообще шансы удержать подобный конструкт?

Пары баз у Константинополя хватит, чтобы контролировать центральное правительство. Но это далеко не достаточно, чтобы обеспечить то, о чём Вы пишете. 

 

Вспомните оккупацию Константинополя и зоны Проливов Антантой после 1МВ: центральное правительство (султан и Порта) было готово на что угодно, но вот уже парламент и региональные структуры оказали не только политическое, но и вооружённое сопротивление. Это первое.

 

Во-вторых, ничего из Османской империи "выкачивать" не получится. Они и так нищие - как в регионах, так и в центре (в Константинополе). Как сама Порта, и так и региональные правители регулярно влезали в долги, которые не могли отдать. Тот же правитель Египта вынужден был продать свою долю акций Суэцкого канала, потому что набрал долгов, рассчитывая на высокие цены на хлопок, а эти цены взяли и обрушились после окончания американской Гражданской войны. Центральное правительство тоже было банкротом, в результате чего и были кругом посажены наблюдающие от западных держав, которые должны были следить за тем, чтобы деньги не уходили куда не надо.

 

Сами регионы, считаясь частью Османской империи или её вассалами, зачастую не платили дань в Константинополь совсем. И заставить их платить можно только военной силой. А османско-египетская война 1831-33 годов показала, что военной силой регионы обладают иногда побольше, чем Центр. И внешнюю политику они зачастую ведут свою собственную - воюют с другими регионами самой Османской империи, с самой Османской империей или другими державами.

 

Поэтому, чтобы выкачивать ресурсы из Османской империи, надо сначала провести в ней серьёзные реформы и пролить немало крови, приводя все части Империи к подчинению. 

Изменено 3 часа назад пользователем shuricos

[shuricos]

Центральное правительство тоже было банкротом, в результате чего и были кругом посажены наблюдающие от западных держав

Кстати, это я опять реалии ХХ века переношу на начало XIX.

Оказывается, Османская империя только в 1854 году впервые получила зарубежный заём.

Правда, им так понравилось, что уже 20 лет спустя (в 1875) они набрали столько кредитов, что более половины бюджета страны уходило на погашение долгов и процентов (это при том, что им давали по очень хорошей ставке - 4...5% годовых). Вот тогда-то и появилось Управление государственным долгом, которое следило за получаемыми доходами и расходами.

Если мы влезаем в Османскую империю в 1833 году, то было бы интересным вариантом подсадить их на вот такую вот финансовую "иглу".

[shuricos]

В идеале, конечно, давать такие кредиты, которые способствовали бы росту нашей собственной экономики. 

Например, даём кредит на закупку пушек для укрепления позиций в Дарданеллах (что само по себе отвечает нашим интересам) с условием, что такие пушки будут заказаны на наших заводах. 
 

Или даём кредит на постройку железной дороги от Порт-Саида до Суэца под условием, что всё будет закуплено в России - от паровозов и вагонов до рельсов, шпал и костылей. И что доставлено это всё будет российскими судами.

 

На самом деле, в огромной Османской империи потребность в железных дорогах была тоже немалой. В том числе - в балканских владениях османов. Например, железная дорога из Сербии в Салоники. Или из Софии к Бургасу или Варне. Или от Бухареста к Констанце. Или от Смирны вглубь Передней Азии. Или от Дамаска к Бейруту. Да много где! Если всю эту стройку завязать на наши заводы, то мы сможем за счет этих средств и развитие своих заводов профинансировать, и прибыль от продажи продукции получить, и рабочие места обеспечим, а потом ещё османы нам все эти деньги вернут, да ещё с процентами. 
Идеальная схема!