Что, если бомбардировка КНР в 1953 году все-таки случилась?

[Vediovis]

Рейган отказался признать вину.   Вице-президент Джордж Буш-старший заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты». Капитан Роджерс не понёс никаких санкций, а после выхода в отставку получил Почётный Легион. 

Тем не менее, Рейган принес соболезнования и деньги в моральный ущерб таки выплатили. Тут сложно ожидать от американцев лобызания Ирана, учитывая, что они для последнего - "Большой Сатана". Да ещё после "Богомола". Опять таки, иные и такого не делают.

Очень злой.

Ну и пусть себе злится между Хуанхэ и Янцзы.

Ядерки по последствиям не страшнее гражданской и второй мировой.

Смотря как использовать. Можно затопить Китай ко всем чертям и это вроде бы основной сценарий, хоть и позднее.

Но врага американцы наживут отменного.

Без американского бабла - не страшно.

Еще и в самих США коммунистическое подполье умножится кратно.

Что там умножится? "Подполье"?!

Короче красные грят молодца

Плевать, они всё равно "родились мёртвыми".

Причем возможно в лице всех азиатов ведь под бомбы попадают только они

А возможно, все азиаты увидят, что бодаться с Дядей Сэмом - вредно для здоровья. И поэтому не будут далее.

Изменено 19 часов назад пользователем Vediovis

[Каминский]

В 1949 меньше 10 процентов, так что без вариантов.

Этого достаточно. Остальные 90 процентов только порадуются. И никуда дергаться не будут, разумеется.

Так попробуют. 

Ну так тем хуже для них.

Разве что на 70-80% альтернатив на ФАИ

Открыли бы для разнообразия что-то свое, показали бы класс.

А возможно, все азиаты увидят, что бодаться с Дядей Сэмом - вредно для здоровья. И поэтому не будут далее

Вон по японцам всего парочку бомбочек скинули - им и по сей день хватило. А китайцам так тем более будет достаточно.

Изменено 19 часов назад пользователем Каминский

[Эгалитарный Эусоциалист]

Вон по японцам всего парочку бомбочек скинули

У японцев, прошу заметить, до сих пор американские военные базы стоят. Думаете, без них эффект был бы тот же?

[Каминский]

У японцев, прошу заметить, до сих пор американские военные базы стоят.

Так сначала бомбы скинули, а потом базы появились.  И японцы до сих пор шелковые

[Serafim]

Что там умножится? "Подполье"?!

Разумеется. То самое с которым боролся Маккарти. Просто представьте восторг американцев которые узнают что их страна убила десяток миллионов мирных в стране с которой они даже не воюют. Интересно за кого они будут голосовать. 

Смотря как использовать. Можно затопить Китай ко всем чертям и это вроде бы основной сценарий, хоть и позднее.

Нельзя. 

Тем не менее

Вину не признал, виновного наградил. 

Плевать, они всё равно "родились мёртвыми".

Коллега Свободный человек. Не узнал вас в гриме 

А возможно, все азиаты увидят, что бодаться с Дядей Сэмом - вредно для здоровья. И поэтому не будут далее.

Так это и работает. Евреи с армянами подтвердят. 

Этого достаточно. Остальные 90 процентов только порадуются. И никуда дергаться не будут, разумеется.

Толсто. 

Ну так тем хуже для них.

Для американцев. Потому что ответить нечем. Оккупировать невозможно, отбомбить второй раз - царский подарок СССР, ведь капиталисты оказались именно такими отбитыми как и рассказывалось. Но если победа СССР в глобальном противостоянии ваша цель то все правильно. 

 

[Каминский]

Толсто. 

Нормально, все так и будет.

Для американцев. Потому что ответить нечем.

Для американцев все будет нормально. Вот для китайцев будет все плохо. Верхушка страны мертва, столицы в разрухе, здраствуй новая гражданская война. А там можно и Чана на остров вернуть

Оккупировать невозможно,

Вполне возможно.

ведь капиталисты оказались именно такими отбитыми

И именно поэтому СССР будет сидеть как мышь под веником и бояться дернуться лишний раз. Да и все его саттелиты сто раз подумают прежде - а оно им надо, такое счастье.

Интересно за кого они будут голосовать.

за ястребов и маккартистов разумеется. 

Нельзя. 

Можно-можно

Так это и работает. Евреи с армянами подтвердят. 

Так и работает. Японцы подтвердят

[Vediovis]

Разумеется. То самое с которым боролся Маккарти.

Какое это подполье, там каждый второй открытый был. Я-то думал, вы про что-то вроде СЛА -  ну значит милитаризация полиции пойдёт бойче и быстрее, всего-то.

Просто представьте восторг американцев которые узнают что их страна убила десяток миллионов мирных в стране с которой они даже не воюют.

С чего вы взяли, что не воюют? Кстати, а у вас миелофон появился, вы откуда-то в курсе, что подумают миллионы людей, которые уже в некоторой степени прогреты "красной угрозой"?

Вину не признал, виновного наградил. 

Ещё раз, другие и такого не делают. Вину признал фактом выплаты компенсации, официальной ноты не было.

Коллега Свободный человек. Не узнал вас в гриме 

Он на самом деле был неплох. Только естественные свободы человека не любил отчего-то. 

Так это и работает. Евреи с армянами подтвердят. 

Иногда работает, иногда - нет. Я же сказал, "возможно". А причём здесь евреи, кстати? Как обычно?

Но если победа СССР в глобальном противостоянии ваша цель то все правильно. 

Как он может победить вообще, если при куда менее остром накале через двадцать лет (или менее? вот не помню уже) начнёт жратву у капиталистов закупать?

 

Изменено 17 часов назад пользователем Vediovis

[Serafim]

Для американцев все будет нормально. Вот для китайцев будет все плохо. Верхушка страны мертва, столицы в разрухе, здраствуй новая гражданская война. А там можно и Чана на остров вернуть

Чана на остров уже вернули. Он умудрился все потерять при гораздо более приятных раскладах. Что касается бомбардировок. Опят Японии и Рейха показывает что на консолидацию они не влияют, скорее наоборот. А ядерная бомбардировка консолидирует особенно. 

Так и работает. Японцы подтвердят

Наоборот. Японцы подтверждают что бомбардировки не оказывали особого влияния, иначе капитуляция была бы гораздо раньше. Вот подключение к игре СССР - да. 

И именно поэтому СССР будет сидеть как мышь под веником и бояться дернуться лишний раз. Да и все его саттелиты сто раз подумают прежде - а оно им надо, такое счастье.

А чего ему боятся, все ядерки американцы потратили а свои уже есть. 

Вполне возможно.

Не хватило на Вьетнам. Китай раз в 30 больше. 

Какое это подполье, там каждый второй открытый был. Я-то думал, вы про что-то вроде СЛА -  ну значит милитаризация полиции пойдёт бойче и быстрее, всего-то.

Инфильтрированная левыми?

С чего вы взяли, что не воюют? Кстати, а у вас миелофон появился, вы откуда-то в курсе, что подумают миллионы людей, которые уже в некоторой степени прогреты "красной угрозой"?

Так это атомный холокост в мире где недавно был газовый холокост в стране где такое всячески осуждается. Со свободной прессой. Ну емае. 

Иногда работает, иногда - нет. Я же сказал, "возможно". А причём здесь евреи, кстати? Как обычно?

Охотились за нацистами. В этом мире нацисты непосредственно те кто отдавали приказ. 

Как он может победить вообще, если при куда менее остром накале через двадцать лет (или менее? вот не помню уже) начнёт жратву у капиталистов закупать?

Так в этой реальности накал повышен для США, не для СССР. Так что советы смогут закупать у куда более левой Европы или Канады. Или левых США. 

[Vediovis]

Инфильтрированная левыми?

Кто?

Так это атомный холокост в мире где недавно был газовый холокост в стране где такое всячески осуждается. Со свободной прессой. Ну емае. 

Чего? Это боевые действия, вообще-то.

В этом мире нацисты непосредственно те кто отдавали приказ. 

Опять, чего? Такое ощущение, что вы о чём-то своём.

Так в этой реальности накал повышен для США, не для СССР. Так что советы смогут закупать у куда более левой Европы или Канады. Или левых США. 

Какой накал для США, вы бредите? В РИ через 3 года США сделают нефтяное эмбарго Британии, Франции и Израиля и никто не пикнет. Ещё через 9 лихо закрутят Игру в цыплёнка и выйдут победителями. Что характерно, в среде капиталистов произошло примерно ничто.

[Эгалитарный Эусоциалист]

потом базы появились

Вот к этому этапу вы с Китаем как придёте? 

[Vediovis]

нацисты

холокост

И это, коллега, заканчивайте с бампер-стикерами, а? Я прекрасно знаю, что вы не всерьёз от слова "вообще", но давайте не ходить по этой тропинке.

[ЛАВ]

Вице-президент Джордж Буш-старший заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты».

И???))

[Каминский]

Он умудрился все потерять при гораздо более приятных раскладах.

А теперь все вернет при еще более приятных раскладах.

А ядерная бомбардировка консолидирует особенно

Совершенно не консолидирует, наоборот

Японцы подтверждают что бомбардировки не оказывали особого влияния, иначе капитуляция была бы гораздо раньше.

Наоборот. Японцы подтверждают, что ядерные бомбардировки оказали решающее влияние, иначе капитуляция была бы гораздо позже.

А чего ему боятся

Что  с ним будет то же, что и с Китаем, разумеется.

все ядерки американцы потратили а свои уже есть. 

Ну так американцы еще сделают, проблем то. У них все равно будет больше, чем у Союза.

Не хватило на Вьетнам. 

так на Вьетнам ядерок не сбрасывали.

Китай раз в 30 больше.

да, поэтому Вьетнаму бы хватило одной только бомбы на Ханой

[ЛАВ]

в стране с которой они даже не воюют

Что значит не воюют???))

[ЛАВ]

все ядерки американцы потратили

ШО????!!!!

[VIR]

Да перебить краснопузых и вся недолга.   

Аналоговнет идейка

[Curioz]

И он имел и воспользовался возможностью использовать атомное оружие. Причем дважды

И никакой радости от этого не испытывал, с огромным облегчением подписав отмену применения третьей, уже готовой, бомбы. Всё-таки он был живым человеком, а не карикатурным милитаристом.

 

Не фатальны. Но врага американцы наживут отменного. Причем возможно в лице всех азиатов ведь под бомбы попадают только они.

Под бомбы попадают все, кто вздумает поднять хвост на дядю Сэма, не располагая гарантией безнаказанности. А не все азиаты. Я на всякий случай напомню, что на тот момент США во исполнение воли ООН ведёт войну с целью защиты одних азиатов от других азиатов, причём убили они друг друга уже больше, чем погибло от атомного оружия. 

[ALL]

А еще можно на топливе для ВМФ или патронах для ДжиАй экономить ...

Ясно, что речь не о том, но законы ответов вступают в действие.  Интересно.

что некоторые темы и в самом деле могут противоречить объективным законам «формирования АИ»

Вот, если бы эти противоречия сформулировали.  А ведь речь не о добродушности фантазий (это скорей у меня) и, возможно, даже не о кремлёвских законах.

Только в 1953-м эта вероятность уже ниже.

О 1953 не говорит уже и топикстартер.  Он спровоцировал, как часто бывает, и отдалился. 

Для построения АИ мы должны учитывать это, как бы это не стесняло наши творческие порывы. РИ не клетка, это основа, от которой мы отталкиваемся. Только нельзя оттолкнуться там, где ноге негде ступить (да и вступить во что то тоже).

Нет.  Не понимаю.  Планета Двойного Солнца работает.  Причём с явной опорой на РИ (иначе, мышление в принципе невозможно). 

 

[sanitareugen]

Наверно, надо начинать с анализа целей.

Для Макартура они очевидны - он провалил руководство войной, и второе бегство (после Филиппин) ему не простят,  Вот он и повышает ставки, играя в беспроигрышную лотерею - если разрешат бомбить, неудачи спишутся, а если не разрешат - "у меня украли победу!".

А вот США в лице руководителей страны не то, чтобы не противники коммунизма, просто это инструментальный вопрос, а не принципиальный. Принципиальна экономика, контроль над ресурсами Китая, а с коммунистами можно и смириться, как в 1941-45 гг.. Причём на это время "План А" это возвращения Чана, а отторжение Красного Китая от СССР это "План Б". И ядерная бомбардировка это дискредитация Чана, как китайского лидера, он "национальный предатель", а также полная невозможность "Плана Б". Кроме того, есть необходимость продемонстрировать "единство Запада" (включая западную страну Эфиопию...) под руководством США. А ядерный удар это сильная дискредитация "единства". А что убьют Мао Цзе-Дуна, так найдётся новый, какой-нибудь Мало Зве-здун, или ещё кто-то. Возможно, это даже лучше для СССР окажется.

Изменено 9 часов назад пользователем sanitareugen

[KasparsB]

Ясно, что речь не о том, но законы ответов вступают в действие.  Интересно.

Зачем хранить ресурс Б-29 в 1953 году - устаревшему самолёту прошедешей эпохи ?

[hanhnets]

Наверно, надо начинать с анализа целей... А вот США в лице руководителей страны не то, чтобы не противники коммунизма, просто это инструментальный вопрос, а не принципиальный. Принципиальна экономика, контроль над ресурсами Китая, а с коммунистами можно и смириться...

Если так подумать, то в реальности выполнены лучшие цели:

Коммунистов никто не трогал и они ушатали Китай, в то время как Чан мог поднять его со дна.

У Мао был удобный преемник, который сделал страну промышленной колонией штатов.

Китай хорошо играл и играет роль пугалки для рядовых американцев, при этом не представляя реальной угрозы.

Война не перерасла во что-то неуправляемое и при этом позволяла пилить бюджеты.

 

Nothing personal, just business.

[Serafim]

Чего? Это боевые действия, вообще-то.

Нет. Это удары по мирным городам государства с которым США даже не в состоянии войны. Если война объявлена то скорее удары будут по войскам, а они, без возможности развить успех своей пехотой, еще менее эффективны. 

Опять, чего? Такое ощущение, что вы о чём-то своём.

Вероятным следствием массированных атомных бомбардировок будет истребление китайскими террористами американской верхушки. Вроде очевидно. 

Какой накал для США, вы бредите?

Нет, я же не предлагаю бить ядерками по мирным городам 
Вот и США не стали. Понимали последствия. 

В РИ через 3 года США сделают нефтяное эмбарго Британии, Франции и Израиля и никто не пикнет. 

Просто для протокола. Нефтяное эмбарго и массированные атомные бомбардировки для вас события одного порядка, верно? 

И это, коллега, заканчивайте с бампер-стикерами, а? Я прекрасно знаю, что вы не всерьёз от слова "вообще", но давайте не ходить по этой тропинке.

Отнюдь. У нас мир где нацизм побежден меньше десяти лет назад и все что он делал крайне не приветствуется. И тут США наносят сотни атомных ударов по мирным городам плотинам и заводам. Как их после этого назовут?

Наоборот. Японцы подтверждают, что ядерные бомбардировки оказали решающее влияние, иначе капитуляция была бы гораздо позже.

Нет. Оказали бы решающие влияние - капитулировали 6 августа. Только бомбардировки в принципе никогда войн не выигрывали. Это показал Вьетнам, Германия и Япония. 

иначе капитуляция была бы гораздо позже.

Была бы если не вступление СССР. Ядерки той эпохи не добавили ничего нового в уравнение. Города и так были разбомблены в ноль.

Под бомбы попадают все, кто вздумает поднять хвост на дядю Сэма, не располагая гарантией безнаказанности. А не все азиаты. Я на всякий случай напомню, что на тот момент США во исполнение воли ООН ведёт войну с целью защиты одних азиатов от других азиатов, причём убили они друг друга уже больше, чем погибло от атомного оружия. 

Но в итоге все получившие азиаты. 

 

 

 

 

 

 

 

[hanhnets]

У нас мир где нацизм побежден меньше десяти лет назад и все что он делал крайне не приветствуется. И тут США наносят сотни атомных ударов по мирным городам плотинам и заводам.

Германия наносила ядерные удары по мирным городам? Мне кажется это были как раз американцы. И не только ядерные удары, но и просто стирали города в пыль своими бомбардировками, даже нейтральные страны бомбили. И попрошу заметить - не только во время второй мировой, но и множество раз после неё. И ничего, если не считать некоторых особо обиженых, то никто даже не пукнул в сторону американского гегемона.

 

Как их после этого назовут?

Страной-победителем, которая несла миру демократию на крыльях бомбардировщиков, в общем как в реальности. Китайцы ещё и благодарить будут за то что их спасли. А тех кто не будет благодарить запишут в террористов.

 

Вероятным следствием массированных атомных бомбардировок будет истребление китайскими террористами американской верхушки.

В мире полно разных террористов, реальных и выдуманных, которые ненавидят американскую верхушку, но американская верхушка как жила, так и живёт. Даже самое громкое и самое успешное покушение на президента официально приписывают какому-то проходимцу, неофициально самим американским спецслужбам, а не тем террористам, которые американскую верхушку не трогают.

Изменено 4 часа назад пользователем hanhnets

[Каминский]

Нет. Оказали бы решающие влияние - капитулировали 6 августа.

Да. Не оказали бы - война бы шла еще до 1946 года.

Только бомбардировки в принципе никогда войн не выигрывали.

Выигрывали. Что и показала война с Японией.

Была бы если не вступление СССР. Ядерки той эпохи не добавили ничего нового в уравнение.

Нет, это вступление СССР не добавило ничего нового в уравнение. Один из актов войны в Китае и так к тому времени практически проигранной Японией.

Нет, я же не предлагаю бить ядерками по мирным городам

Китай - воюющая сторона. Там не было  мирных городов.

 

[Curioz]

Но в итоге все получившие азиаты

Почему же, в китайских мегаполисах ещё несколько тысяч лаоваев под раздачу попадёт. Ценных советских специалистов.