Что, если бомбардировка КНР в 1953 году все-таки случилась?

[Эгалитарный Эусоциалист]

минусы будут

Какие минусы? Это серьезное предложение. 

[Sverv]

А чьи конкретно это будут бомбы?

Потому что против китае-корейцев воевали международные силы ООН, а не США (то что Макартур использовал имеющиеся под рукой гарнизонные силы в Японии - это от спешки. Регулярные дивизии СШа в это время расформировывались в дома до штатов мирного времени, а техника массово плыла через Тихий океан на базы хранения).

Кроме того, США не объявляло Китаю войну.

Изменено Tuesday в 20:25 пользователем Sverv

[VIR]

А зачем воевать с Китаем и Союзом? Всё решает Хозяин. Поэтому надо предложить ему решить что для него важнее Корея или скажем Кронштадт? А может Севастополь.  Или база во Владивостоке. А может и всё вместе.

 

Месяца для вывода китайцев из Кореи ему хватит? И своё оружие хватит поставлять. 

 

Простенько всё. И со вкусом. И минимальные жертвы.

[sanitareugen]

Я бы начал с того, что Китаев на тот момент два. И "законный" с точки зрения США как раз Китай Чан Кайши. Который претендует на власть над всем Китаем. А удар по континентальному Китаю с гибелью миллионов превращает его из "законного претендента" во врага китайцев и изменника. Полностью закрывая вопрос возвращения Чана в Пекин.

[Kornilovvar]

Я бы начал с того, что Китаев на тот момент два. И "законный" с точки зрения США как раз Китай Чан Кайши. Который претендует на власть над всем Китаем. А удар по континентальному Китаю с гибелью миллионов превращает его из "законного претендента" во врага китайцев и изменника. Полностью закрывая вопрос возвращения Чана в Пекин.

В 1953 году Кайши уже особо никому был не нужен. Вернее нужен, но я сомневаюсь, что США реально рассматривали возможность возвращения Кайши на материк. Сам Тайвань - да, так и появился план "Национальная слава". Но не США. Они в 1960-х предупредили Кайши, что учавствовать в его авантюре не собираются. А вот сама "Слава" в значительной степени состояла из помощи и даже возможной интервенции западных держав. И да, как я написал, вполне возможно чтобы Кайши после ядерных ударов покричал, США осудил, и скорее всего забыл. 

Изменено Tuesday в 19:07 пользователем Kornilovvar

[Каминский]

Как можно пугать тыдерной бомбой того, кто сам рассуждал вслух публично что пусть погибнут 25-30% населения Китая, а то и всей Земли.

Есть мнение, что звиздеть это не мешки ворочать и что наглядная демонстрация реализации его мечтаний может его несколько скорректировать свою позицию. Это во-первых, а во-вторых - с немалой долей вероятности сам Мао, как и много кто из верхушки КПК данной акции не переживет

[ясмин джакмич]

Есть мнение, что звиздеть это не мешки ворочать

Если нет своей атомной бомбы и орды хунвейбинов 

[skylancer-3441]

Да даже и когда "есть", надо чтобы их было много, и чтобы были средства доставки. И толп хунвейбинов в сухопутной войне тоже недостаточно.

Мао же со всеми этими уверенностями и заявлениями в РеИ до 60ых дожил, до советско-китайского раскола. А потом в том же десятилетии и ракетами занялись, и грузовиками-ракетовозами, и мейнстримными БТР для маневренной и возможно атомной войны, и перемещением всяких совсекретных инженеров и т.п. на юг, подальше от СССР.

[Serafim]

Есть мнение, что звиздеть это не мешки ворочать и что наглядная демонстрация реализации его мечтаний может его несколько скорректировать свою позицию.

Так они несбыточны на тот момент. Нет столько ядерок и в китайских городах живет не так много. Страна и так лежит в руинах после гражданской. Сделать хуже затруднительно. Зато взамен в перспективе можно получить китайский ядерный терроризм. 

[Каминский]

и в китайских городах живет не так много.

В китайских городах живет более чем достаточно

Зато взамен в перспективе можно получить китайский ядерный терроризм. 

Ну пусть попробуют.

[Vediovis]

Зато взамен в перспективе можно получить китайский ядерный терроризм. 

Это когда будет? Где-то в наше время? Ну и стоит подумать вот о чём: американцы, которые решились, это будут уже не те американцы, что в параллельной РИ. Какие - не знаю. Но бабочка уже точно махнула крылом.

[Voldi]

сенатором Маккарти
Великий был человек

Проблема в том, что плохо информированный. Как там назывался тот проект, про советских шпионов? Который американцы и прикрыли, увидев сколько их.

[komo]

А что мешало для начала долбануть по самому Мао. Скажем во время очередного пленума ЦК КПК шарахнуть по загородному дворцу или "запретному городу" в Пекине. Да жалко культурное наследие , но испарить  не миллион "холопов с трещащими чубами"  а пару сотен "панов" с десятками крой 100-200 тысяч  обслуги, членов семей и просто тех кому не повезло в эпицентре оказаться . Как то будет наглядный пример тому же кремлю .московскому .. И вторгатся никуда не понадобится, китайцы сами справятся начав-продолжив опять ГВ .

[sigulin.maxim]

долбануть по самому Мао

[ясмин джакмич]

А что мешало для начала долбануть по самому Мао

А его ещё надо выследить. А он прячется

[ALL]

Упорно не обсуждается сама альтернатива.  В противоположность постапу.  Конечно, очень много допущений (типа Трумэн-Эйзенхауэр передумали) и нет любезной сердцу многих эстетики, но всё же.  Американцы (в АИ) могли бы начать атомную войну на полуострове под соусом того, что они разоруженцы и пацифисты - так дешевле!

Ну, и начинать, конечно, надо ещё в 50-м, а не махать после драки кулаками, как в данной теме (хотя в "Годе мёртвой змеи" что-то такое было). 

[ALL]

На тот момент достаточно было только рузвелитов из демпартии и небольшое количество красных пролезших в систему образования, а всем составом нужно было ликвидировать только голливуд, его было уже не спасти...

Вы, коллега, предложите свою политическую систему.  Для США и мира 30-х - 40-х - 50-х.  Но поподробней - два-три абзаца - ибо интересно. 

[ясмин джакмич]

Упорно не обсуждается сама альтернатива.

Как же ее обсуждать, если она настолько оторвана от физической реальности? 

[Каминский]

А что мешало для начала долбануть по самому Мао.

Вот именно. Ничего не мешало.

Как же ее обсуждать, если она настолько оторвана от физической реальности? 

Нормально там все с реальностью. Пореальней примерно так 80 % альтернатив на этом форуме.

[ясмин джакмич]

Нормально там все с реальностью

Ага, Н-бомбы в 1953-м и такой волюнтаризм

[ALL]

Как же ее обсуждать, если она настолько оторвана от физической реальности?

Нет.  Чем она оторвана?

такой волюнтаризм

Как без волюнтаризма построить Планету Двойной звезды?  А ведь строят же.  И карту и календарь. 

Просто Вам тема не нравится.  Как и многим. 

1953-м

Год можно поменять.

Н-бомбы

И бомбы можно поменять.

 

Проблема в том, что альтернативы опираются на знания, талант литератора и вкусовщину.  Последнее - главное препятствие. 

 

[Каминский]

Просто Вам тема не нравится.  Как и многим.

Коллеги никакие темы не нравятся.

[ALL]

Коллеги никакие темы не нравятся.

Но, надо сказать, он обладает аргументацией.  Знаниями. 

Респект.

 

А вот тратить ресурс B-29, на все цели, только с простыми тысячефунтовками - считаю неправильным.  Может Трумэн что-то знал и жил в некой среде, но у альтернативы среда другая.

Впрочем, ныне такие времена и такая среда... 

[KasparsB]

А вот тратить ресурс B-29, на все цели, только с простыми тысячефунтовками

А для чего его хранить ?

[ясмин джакмич]

на знания, талант литератора и вкусовщину.  Последнее - главное препятствие. 

Ну, лично я знаний у коллеги топик-стартера пока не вижу. Эйзенхауэр тем и был силен, что планировал много и основательно, только не каждый план спешил реализовывать. А здесь банальный произвол - в ситуации когда президент США склоняется к лаврам миротворца передумает и бомбанет. Айк конечно военный, но не настолько тупой. Куда ещё пугать Китай? Для каких ещё уступок? Мировое общественное мнение и простые люди уже устали от первого акта Холодной войны. План Маршала не выключатель, разруху не превращает в общество потребления ни за минуту, ни за 4 года (в РИ 20 лет ушло). Надо хоть Антверпен от мусора, набросанного нацистами, расчистить. ООН послало миротворцев из стран НАТО в Корею и те гибнут пачками. Чтоб не допустить полной советизации какой то там Кореи? Или от этого ядерное оружие СССР исчезнет? Корейская война - скольжение к пропасти ядерной войны, в которой победителей не будет. Что бы не говорили коллеги-антикоммунисты, потому что нет гарантии, что СССР не нанесёт ответного удара.