Что, если бомбардировка КНР в 1953 году все-таки случилась?

[Kornilovvar]

В РИ, в октябре 1951 года американцы проводили во время Корейской войны тренировочные ядерные удары, по ключевым объектам. Цель этих ядерных ударов, конечная суть - отработать, отточить удары ядерным оружием по КНДР, КНР, и СССР. Причина была проста: если первые угрожали плацдарму США в Азии, то вторые и третьи активно поддерживали тех, кто угрожал плацдарму США в Азии. 

 

План операции "Гудзонова гавань" был прост, и понятен. План состоял в том, чтобы уничтожить крупные военные объекты, электростанции, а также создать кольцо из зон поражения через Маньчжурию, чтобы предотвратить любое дальнейшее вмешательство коммунистов. Фактически - изолировать КНДР от любой внешней поддержки. План был ясен и понятен, и руководство США в РИ, как и в этой АИ его одобрило. Однако, с некоторыми изменениями. Так, практически сразу США исключили удары по СССР. Причина - к тому времени, у СССР имелся хоть и крайне ограниченный, но ядерный арсенал, поэтому поднимать напряжённость, и выставлять себя на весь мир агрессором руководство США не очень-то и хотело. Во-вторых, после долгих дебатов, Кёртис Лэмей, ранее ответственный за массовую ковровую бомбардировку КНДР, а теперь еще и за атомную бомбардировку заявил, что не собирается уничтожать Республике Корее их будущие земли так, чтобы они потом не могли их остроить по 20 лет. План был готов к исполнению уже к лету 1953 года, однако в РИ так и не был приведён в действие. Война просто... Окончилась раньше, чем "Гудзонова гавань" началась. 

 

В АИ, в июле 1953 года, когда началось Июльское наступление войск КНД (Китайских народных добровольцев) которое и в нашей-то истории обернулось успехом Севера, в АИ смогло получить ещё большее развитие, благодаря тому что в решающий момент командование КНДР приняло решение не отводить войска на оборонительные рубежи на северный берег реки Кымсончхён, даже не смотря на то, что их уже сдерживали 9 дивизий РК и США, а продолжать наступление. В результате этого, КНД смогли вовремя развить успех, и к 21 июля в результате успеха на фронте в 45 км войска китайских добровольцев, продвинувшись не за трое суток, как в РИ, а за пять суток на 80 км, ликвидировали вдававшийся в их оборону выступ и выровняли линию фронта, и даже сформировали свой собственный выступ. В результате данного наступления, командование КНДР приняло решение... Повременить с заявленной установкой о скорейшем перемирии, и к 27 июля 1953 года перемирие так и не было заключено. Это и стало точкой отсчёта. 

 

1 августа 1953, в 11:00 по сеульскому времени, с авиабазы Кунсан, начали вылетать бомбардировщики B-36H. Их было немного - что-то около 3-4 единиц, не более. Каждый из них нёс на борту бомбу равную в тротиловом эквиваленте 10,4 мегатонны. Это в 700 раз превосходило по мощности бомбу сброшенную на Хиросиму. Как оказалось далее - размер имеет значение. Преодолев зону боевых действий, бомбардировщики вышли на оперативный простор. К 13:00 они уже пересекли китайско-корейскую границу. В 13:21, над городом Шэньян первый бомбардировщик сбросил свой первый ядерный заряд, с высоты порядка 2-х километров. В 13:23 бомба сдетонировала. От взрыва мгновенно погибло не менее 400 тысяч человек. Вскоре, по всей Маньчжурии над крупнейшими городами начали сбрасываться ядерные бомбы. Харбин, Чанчунь, Далянь. По будущим подсчетам экспертов в общей сложности лишь мгновенно погибло более двух миллионов человек. Взрыв носил мощнейший разрывной характер. Порт Далянь практически полностью был стерт с лица земли. Согласно официальным отчётам об операции, "Гудзонова гавань" прошла успешно. 

 

Уже через несколько часов, к 18:00 по вашингтонскому времени, в ООН собралось срочное заседание Совета Безопасности. Тема - уничтожение практически всей инфраструктуры, ж/д путей, логистики, и людского ресурса Маньчжурии. На заседании все, даже союзники США по НАТО осудили Штаты. Однако, несмотря на все осуждения, фактически никто ничего сделать уже не мог. Да и впринципе не хотел. СССР понимая, что в данный момент просто не может соперничать с Штатами практически во всем, а в особенности в сфере ядерного оружия, (У США около 1000 ядерных боеголовок, у СССР менее 120) ограничился лишь устным осуждением. КНР, кто и пострадал от "Гудзоновой гавани" на следующий день после ядерных бомбардировок официально объявило о признании США как враждебной страны, и объявило о начале восстановительных работ на территории Маньчжурии так же фактически "стерпели". Чан Кайши, выступил с обращением к нации, в котором заявил, что "Несмотря на всю помощь США в гражданской войне с коммунистами, Китайская Республика осуждает данный акт" Союзники по НАТО, ограничились лишь тем, что немного помямлили в прессе. В целом, реакция на атомную бомбардировку КНР была слабой. И лишь Ким Ир Сен официально в своей речи максимально порицая США даже пригрозил объявлением последней войны. Хотя, разумеется, все понимали к чему все идет. После падения КНР, и отзыва КНД из Кореи, Север быстро пошел на подписание перемирия, которое и было заключено в сентябре 1953 года. Так и закончилась операция "Гудзонова гавань", начинающая новый виток в истории Холодной войны. 

Изменено Tuesday в 00:32 пользователем Kornilovvar

[ясмин джакмич]

Чушь. В 1953-м и СССР, и КНР и США не заинтересованы в развязывании ядерной войны. В СССР делят власть и фигню всякую выдумывают, в КНР отгремела гражданская война, в США рецессия 1953-54 гг. при выделении ФРС. Мао может заявить о победе - какой есть, а Маленков и Хрущев с Эйзенхауэром играют в миротворцев. Если уж Трумен не нажал на кнопку и уволил ястреба-МакАртура - чем сильно повредил своей репутации - то Эйзенхауэр, чей сын воевал в Корее и его там по штабам гоняли чтобы не убило, тем более не станет нажимать на кнопку. 

Изменено Tuesday в 08:38 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Так, стоп, в 1953 в США вроде ещё не было готовых Н-бомб на вооружении...

[Kornilovvar]

Чушь. В 1953-м и СССР, и КНР и США не заинтересованы в развязывании ядерной войны. В СССР делят власть и фигню всякую выдумывают, в КНР отгремела гражданская война, в США рецессия 1953-54 гг. при выделении ФРС. Мао может заявить о победе - какой есть, а Маленков и Хрущев с Эйзенхауэром играют в миротворцев. Если уж Трумен не нажал на кнопку и уволил ястреба-МакАртура - чем сильно повредил своей репутации - то Эйзенхауэр, чей сын воевал в Корее и его там по штабам гоняли чтобы не убило, тем более не станет нажимать на кнопку. 

 

 

 

На кнопку нажал Лемей. Тот самый, который хвастался что ему больше нечего бомбить в Корее, так как все его цели уничтожены до тла. +Праворадикал, да еще и антикоммунист ярый. 

 

 

[ясмин джакмич]

На кнопку нажал Лемей. Тот самый, который хвастался что ему больше нечего бомбить в Корее, так как все его цели уничтожены до тла. +Праворадикал, да еще и антикоммунист ярый. 

Генерал Лемей не генерал Риппер из фильма Кубрика, в армии США ещё была субординация. Генерал Эйзенхауэр и республиканцы не хотят упустить второго срока после 20 лет демократов - и не могут Так испоганить первый срок. Они полгода трепались по ТВ и в выступлениях чтобы завоевать голоса республиканцев после шпионского позорища, устроенного этим алкашом с внешностью неандертальца сенатором Маккарти, год преодолевали раскол между консерваторами и умеренными. Применение бомбы им не прибавит популярности у избирателей, особенно после казни Розенбергов 19 июня - казнить мать двоих детей на электрическом стуле за всех шпионов, до кого не смогли добраться, очень красиво! И главное очень помогает против шпионажа! Холодная война уже достигла пароксизма. Сталин ушёл, Трумен ушёл, ситуация в Корее патовая - ее нужно подкрутить и перестать заниматься ерундой. В США начинается новый этап борьбы за гражданские права чернокожих, вот чем американскому правительству надо заниматься. КНР ещё очень слаб - почти все промышленное и инфраструктурное экспортируется из СССР, который сам не в шоколаде. В США это знают. Цель не применить бомбу, а склонить к приемлемому миру. 

Изменено Tuesday в 10:11 пользователем ясмин джакмич

[sanitareugen]

На 1953 год таких бомб у США нет.  Есть Mk-4 (от 1 до 31 кТ в зависимости от модификации, усовершенствованный "Толстяк"), снимаются с вооружения в 1953, Заменяются на более мощные Mk-5, Mk-6, Mk-7. До 160 кТ. Первая термоядерная TX-16/EC-16 6-8 Мт, заправляемая жидким дейтерием массой 19 тонн.

[ALL]

Генерал Эйзенхауэр и республиканцы не хотят упустить второго срока после 20 лет демократов - и не могут Так испоганить первый срок. Они полгода трепались по ТВ и в выступлениях чтобы завоевать голоса республиканцев после шпионского позорища, устроенного этим алкашом с внешностью неандертальца сенатором Маккарти, год преодолевали раскол между консерваторами и умеренными. Применение бомбы им не прибавит популярности у избирателей, особенно после казни Розенбергов 19 июня - казнить мать двоих детей на электрическом стуле за всех шпионов, до кого не смогли добраться, очень красиво!

Вот - США, а не всякие разговоры. 

На 1953 год таких бомб у США нет.

Подождать до 1954 и будет по Березину  (не помню в какой книге) Б-36"Эйч, над Маньчжурией, его таранит MIG-19...  А если не будет - то тогда и Березин ошибся. 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Вот - США, а не всякие разговоры.

Ну так американцы устали от разговоров и очередной идиотской войны. И Айк это знал. Он выиграл выборы, обещая прекратить войну в Корее - и в отличие от Никсона не обманул. 

[ALL]

и в отличие от Никсона не обманул.

И хорошо, полагаю. 

 

А вот Березин?  Как быть с Березиным?

Изменено Tuesday в 11:24 пользователем ALL

[Chugayster]

Возникает вопрос. Почему США в РИ не бомбили активно соответствующие объекты инфраструктуры КНР так, как следовало бы с т. з. тех, кто хотел полного разгрома КНР? (мосты, дороги, ж/д станции, чтобы не допустить переброску и нормальное снабжение китайских добровольцев). Тогда и ЯО не понадобилось бы.

 

Все возможности у США для этого были. Китайские ПВО и ВВС даже с советской помощью не смогли бы противостоять массированным бомбардировкам со стороны США.

 

Смотрел китайские фильмы про те события. Понимаю, что это художественное произведение. Но сами китайцы изобразили всё так, что переброска их войск и их снабжение было под очень большим вопросом. Такое ощущение, что США прохлопали или спокойно смотрели на то, как войска КНР прибывают в КНДР, чтобы уже на месте с ними воевать, вместо того, чтобы разбомбить в местах сосредоточении и т. д. в самой КНР.

 

Правда показали, что одним из виновником такой ситуации со стороны США является Макартур, недооценивший противника (КНР). А потом по телефону в критический момент требовавший у Президента США права начать ядерную бомбардировку, но получивший отказ.

Изменено Tuesday в 12:04 пользователем Chugayster

[Каминский]

В США начинается новый этап борьбы за гражданские права чернокожих, вот чем американскому правительству надо заниматься

Не  надо. Надо давить паровоз пока он чайник.

Вскоре, по всей Маньчжурии над крупнейшими городами начали сбрасываться ядерные бомбы. Харбин, Чанчунь, Далянь.

Это все полумеры. Надо бомбить сразу Пекин - ну и еще десяток-другой крупных городов, чтобы до Мао, наконец, дошло что к чему.

сенатором Маккарти

Великий был человек

после казни Розенбергов 19 июня - казнить мать двоих детей на электрическом стуле за всех шпионов, до кого не смогли добраться, очень красиво! И главное очень помогает против шпионажа!

да, казнить матерых коммунистических шпионов, принесших огромный вред Соединенным Штатам - помогает от шпионажа. Также как и чистка госаппарата от скрытых коммунистов, что начал, но к сожалению, так и не завершил Маккарти

[Kornilovvar]

Это все полумеры. Надо бомбить сразу Пекин - ну и еще десяток-другой крупных городов, чтобы до Мао, наконец, дошло что к чему.

У США не было конкретных целей по уничтожению КНР, они хотели именно перерезать артерию между КНДР и странами соцблока, которые и помогали. А так согласен

[Kornilovvar]

Возникает вопрос. Почему США в РИ не бомбили активно соответствующие объекты инфраструктуры КНР так, как следовало бы с т. з. тех, кто хотел полного разгрома КНР? (мосты, дороги, ж/д станции, чтобы не допустить переброску и нормальное снабжение китайских добровольцев). Тогда и ЯО не понадобилось бы.

 

 

 

Все возможности у США для этого были. Китайские ПВО и ВВС даже с советской помощью не смогли бы противостоять массированным бомбардировкам со стороны США.

 

 

 

Смотрел китайские фильмы про те события. Понимаю, что это художественное произведение. Но сами китайцы изобразили всё так, что переброска их войск и их снабжение было под очень большим вопросом. Такое ощущение, что США прохлопали или спокойно смотрели на то, как войска КНР прибывают в КНДР, чтобы уже на месте с ними воевать, вместо того, чтобы разбомбить в местах сосредоточении и т. д. в самой КНР.

 

 

 

Правда показали, что одним из виновником такой ситуации со стороны США является Макартур, недооценивший противника (КНР). А потом по телефону в критический момент требовавший у Президента США права начать ядерную бомбардировку, но получивший отказ.

 

 

Ну я думаю, что США не хотели ввязываться в ещё одну войну, да и скорее тут ииграл моральный фактор, который должен был показать миру, что с Штатами шутки плохи. Да и ЯО в разы эффективнее сбросить 1 раз, нежели тратить огромные ресурсы на войну, которая происходит из-за ещё одной войны. 

[Chugayster]

они хотели именно перерезать артерию между КНДР и странами соцблока

Плохо хотели. Найти эту артерию и перерезать было нетрудно.

[Chugayster]

Ну я думаю, что США не хотели ввязываться в ещё одну войну, да и скорее тут ииграл моральный фактор, который должен был показать миру, что с Штатами шутки плохи. Да и ЯО в разы эффективнее сбросить 1 раз, нежели тратить огромные ресурсы на войну, которая происходит из-за ещё одной войны.

Для удобства вашего ответа на другое сообщение, выделяйте синим нужный текст из сообщения, потом нажимаете "Цитата выделенного".

[Эгалитарный Эусоциалист]

так и не завершил Маккарти

Правильно – надо было весь госаппарат ликвидировать, чтоб наверняка в нем коммунистов не осталось. 

[Kornilovvar]

Для удобства вашего ответа на другое сообщение, выделяйте синим нужный текст из сообщения, потом нажимаете "Цитата выделенного".

Спасибо большое

[VIR]

заправляемая жидким дейтерием массой 19 тонн.

Так вот откуда водородный двигатель пошёл, благодаря которому американцы на Луну слетали

[hanhnets]

Правильно – надо было весь госаппарат ликвидировать, чтоб наверняка в нем коммунистов не осталось.

На тот момент достаточно было только рузвелитов из демпартии и небольшое количество красных пролезших в систему образования, а всем составом нужно было ликвидировать только голливуд, его было уже не спасти... Как там было в песне?..: find out who's American and who's low-down red.

Но и ваш подход очень американский, как в песне I'm a Good Ol' Rebel... Для джентельмена что янки, что коммунист...

Изменено Tuesday в 15:16 пользователем hanhnets

[hanhnets]

Возникает вопрос. Почему США в РИ не бомбили активно соответствующие объекты инфраструктуры КНР так, как следовало бы

Простым американцам нафиг не сдался какой-то там Китай, чтобы за него умирать или ещё хуже - платить налоги. Недавно американцы уже побывали в одной войнушке, в которую их втянули без их согласия, второй такой репутация федерального правительства не вынесла бы.

Изменено Tuesday в 16:19 пользователем hanhnets

[Chugayster]

Простым американцам нафиг не сдался какой-то там Китай, чтобы за него умирать или ещё хуже - платить налоги. Недавно американцы уже побывали в одной войнушке, в которую их втянули без их согласия, второй такой репутация федерального правительства не вынесла бы. Изменено 5 минут назад пользователем hanhnets

А американцев туда в случае необходимости и не будут посылать. Хватит ВВС и флота.

[de_Trachant]

Как быть с Березиным?

Есть много вариантов. ОЧК, конечно, великая книга, но я все же предлагаю Кащенко.

надо было весь госаппарат ликвидировать, чтоб наверняка в нем коммунистов не осталось. 

А минусы будут? :3

[de_Trachant]

Надо бомбить сразу Пекин - ну и еще десяток-другой крупных городов, чтобы до Мао, наконец, дошло что к чему.

Есть мнение, что напугать этим сверхавторитарного, полностью уверенного в своей правоте лидера коммунистического движения, которое последние 25 лет воевало, местами и временами находясь в полнопартизанском статусе, можно примерно с таким же успехом, что и ежа голой задницей

[Kornilovvar]

Есть мнение, что напугать этим сверхавторитарного, полностью уверенного в своей правоте лидера коммунистического движения, которое последние 25 лет воевало, местами и временами находясь в полнопартизанском статусе, можно примерно с таким же успехом, что и ежа голой задницей

Руководство США постоянно пугало Цзэдуна на протяжении 3-х лет. Да и сражаться против такого же полузадушенного Гоминьдана≠сражаться против одной из самых сильных армий в мире

[ясмин джакмич]

Есть мнение, что напугать этим сверхавторитарного, полностью уверенного в своей правоте лидера коммунистического движения, которое последние 25 лет воевало, местами и временами находясь в полнопартизанском статусе, можно примерно с таким же успехом, что и ежа голой задницей

Как можно пугать тыдерной бомбой того, кто сам рассуждал вслух публично что пусть погибнут 25-30% населения Китая, а то и всей Земли. И даже если Италии и даже СССР не останется - выживут несколько сот миллионов Китайцев, и социализм и цивилизация выживут.