дети ворона (брак Матьяша с Элеонорой)

[Рюрик]

идею развилки подсказала мне коллега Шарль

  В 1/30/2025, 3:18:36, Charles сказал:

Коллега, а развилку "Матьяш передумал" рассматривали? Так как изначально тот сватался к Элеоноре. Если меняем Элеонору и Беатрису местами - рискует выйти весело.

собственно, так тому и быть, в 1465 году Матьяш таки женился на Элеоноре Арагонской

 

детишки от этого брака:

•    Янош (1.9.1467 – 18.10.1470), умер в детстве
•    Ласло VI (19.9.1469 – 1.2.1537), король Венгрии в 1490 – 1537 гг.
•    Миклош (7.4.1471 – 18.4.1472), герцог Славонский, умер в младенчестве
•    Елизавета (19.5.1474 – 13.2.1539)
•    Беатриса (29.6.1475 – 3.1.1497)
•    Кристоф (21.7.1477 – 31.10.1534), герцог Славонский и Опавский
•    Имре (20.3.1479 – 3.9.1520), герцог Глоговский
•    Сигизмунд (1.9.1481 – 9.8.1525), герцог Хонтийский

 

[Charles]

Тут интересные последствия не только "кому выдадут титул учтивости герцога Хонтийского" (вам он, коллега, я гляжу, особо дорог), но и династическая катастрофа у д'Эсте.

Потому что Эрколе тут умрёт бездетным, его жена его переживёт на год. Развод маловероятен по финансовым соображениям. У брата Эрколе, Сигизмунда, который проправит два года, в законном браке только дочери

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismondo_d'Este_(1433–1507) Но есть узаконенный сын, через которого трон и передастся в ЭАИ. Этого Эрколе II скорее всего женят на Лукреции Борджиа.

Дальше - Ласло у нас по идее вступает в брак с https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ягеллонка_(герцогиня_Померании)

Тоже дама плодовитая - хотя скорее всего сначала будет помолвка с кем-то из её рано умерших сестёр. Австрийского сватовства тут не будет, Казимир, думаю, сразу посватается к венграм.

[Charles]

  В 1/30/2025, 4:42:08, Charles сказал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismondo_d'Este_(1433–1507) Но есть узаконенный сын, через которого трон и передастся в ЭАИ. Этого Эрколе II скорее всего женят на Лукреции Борджиа.

https://www.encyclopedia.com/women/dictionaries-thesauruses-pictures-and-press-releases/este-pizzocara-d-fl-1400s

Точнее, если смотреть по энциклопедической статье по матушке, то Эрколе II законный или по крайней мере официально узаконенный сын. Но интриг с братоубийствами в ЭАИ в семействе д'Эсте точно не будет за отсутствием этих самых братьев на то, чтобы их убивать.

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 4:42:08, Charles сказал:

Дальше - Ласло у нас по идее вступает в брак с https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ягеллонка_(герцогиня_Померании) Тоже дама плодовитая - хотя скорее всего сначала будет помолвка с кем-то из её рано умерших сестёр. Австрийского сватовства тут не будет, Казимир, думаю, сразу посватается к венграм.

согласен

а их старшему сыну Матьяшу, герцогу Хуньяда и Баната (скорее всего именно такой титул закрепится за престолонаследником при сохранении Корвинов - по родовому владению и тому, где оно расположено) - который будет генетической тенью https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_I_(герцог_Померании) и отца не переживет (умрет в 1531, в то время как его отец только в 1537) достанется в жены его троюродная сестра https://ru.wikipedia.org/wiki/Бона_Сфорца

[Рюрик]

у Владислава Добже, который тут только король Чехии, просто его РЕИ третий брак станет в ЭАИ вторым, только и всего - так что быть у Владислава Добже детишкам от Анны де Фуа - детерминистичным Людовику (который в ЭАИ точно ни при каком Мохаче не погибнет) и Анне

а Сигизмунду Старому скорее всего уже в его первый брак в ЭАИ достанется мазовецкая вдовушка

к слову о Мохаче - т.к. тут Венгрия сильная и стабильная, и никакого роспуска Черной армии https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_армия_(Венгрия) в ЭАИ не было - то в ЭАИ скорее при альт-мохаче или его аналоге разгромят именно венгры турок, а не турки венгров

Изменено 30 January пользователем Рюрик

[Charles]

  В 1/30/2025, 6:31:43, Рюрик сказал:

а их старшему сыну Матьяшу, герцогу Хуньяда и Баната (скорее всего именно такой титул закрепится за престолонаследником при сохранении Корвинов - по родовому владению и тому, где оно расположено) - который будет генетической тенью https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_I_(герцог_Померании) и отца не переживет (умрет в 1531, в то время как его отец только в 1537) достанется в жены его троюродная сестра https://ru.wikipedia.org/wiki/Бона_Сфорца

Ага. А Елизавета Корвин тогда уходит в Польшу (двойной брак)? В

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 6:36:33, Charles сказал:

А Елизавета Корвин тогда уходит в Польшу (двойной брак)?

да, вполне вероятно что Яну Альбрехту (который тогда еще, в 1486-1489, не успел подхватить дурную болезнь (вместе со своим братцем Александром), ибо еще неоткуда

[Charles]

  В 1/30/2025, 6:39:43, Рюрик сказал:

да, вполне вероятно что Яну Альбрехту (который тогда еще, в 1486-1489, не успел подхватить дурную болезнь (вместе со своим братцем Александром), ибо еще неоткуда

Ага, хотела написать про это, но сбилось.

[Рюрик]

соответственно, дети Яна Альбрехта и Елизаветы Корвин

Казимир (17.5.1490 - 28.8.1530), генетическая тень Ферранте Гонзага, но со смещением на 10 лет

Ядвига (31.12.1493 - 13.2.1570), генетическая тень Элеоноры Гонзага, а имя Ядвига при Ягеллонах было традиционным для старшей дочи

Елизавета (13.7 - 22.9.1496) - а вот тут даже генетическая тень подыгрывает тому, что к этому времени Яна Альбрехт дурную болезнь уже подхватит что негативно скажется на выживаемости потомства после этого

при таком раскладе Сигизмунд точно не король (по крайней мере до 1530 так точно) и точно будет охотится за мазовецкой вдовушкой чтобы хоть какое-то владение выбить (ибо даже РЕИ Глогов ему не светит - ибо он тут остается венгерским в ЭАИ)

[Charles]

  В 1/30/2025, 6:35:11, Рюрик сказал:

а Сигизмунду Старому скорее всего уже в его первый брак в ЭАИ достанется мазовецкая вдовушка

Мазовецкая вдовушка = Анна Радзивилл?

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 6:52:12, Charles сказал:

Мазовецкая вдовушка = Анна Радзивилл?

она самая

[Charles]

  В 1/30/2025, 6:56:34, Рюрик сказал:

она самая

Пытаюсь понять, чем брак с вдовой с двумя не собирающимися помирать во младенчестве сыновьями выгоднее брака с матушкой первой РИ-жены Сигизмунда, но видимо туплю.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jadwiga_cieszyńska В смысле с ней

Изменено 30 January пользователем Charles

[Рюрик]

причем без РЕИ отдания Сигизмунду Глогова его брак с Анной будет уже в 1504/1505 году, т.е. когда Анна еще не вышла из детородного возраста

[Рюрик]

к слову - поскольку Сигизмунд тут в 1506 наследует литовскую корону, но не наследует польскую - то альтернативятся и числительные в Литве - т.к. это в РЕИ он выбрал "первый" как единое, т.к. польский титул был главнее - а без сохранения унии Сигизмунд Старый в Литве будет "вторым" (ибо в ЭАИ будет учитываться в нумерации Сигизмунд Кейстутович)

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 6:46:27, Рюрик сказал:

Казимир (17.5.1490 - 28.8.1530), генетическая тень Ферранте Гонзага, но со смещением на 10 лет

а ему в жены пойдет, скорее всего, https://ru.wikipedia.org/wiki/Жермена_де_Фуа

в РЕИ её сватали за Яна Альбрехта да так и не сосватали https://wielkahistoria.pl/zycie-osobiste-jana-olbrachta-obyczaje-polskiego-krola-oburzaly-nawet-jego-brata/

  Цитата

Najpoważniejszymi były krewne, a zarazem wychowanice żony ówczesnego króla Francji Ludwika XII, Anny: córka hrabiego Jeana de Foix, Germaine de Foix, oraz Anna, córka Gastona II de Foix-Candale.

Obie panny były urodziwe i wnosiły niemały posag, a zapobiegliwa małżonka francuskiego monarchy wysłała ich portrety do Budy, na dwór Władysława Jagiellończyka. Konterfekty musiały być bardzo udane, skoro monarcha całymi dniami się im przyglądał, nie mogąc się zdecydować, o rękę której z nich ma poprosić Ludwika XII. Ostatecznie Władysław zdecydował się na Annę, Germaine przeznaczając Janowi Olbrachtowi.
Do ślubu nigdy nie doszło

[Crusader]

  В 1/30/2025, 6:35:11, Рюрик сказал:

то в ЭАИ скорее при альт-мохаче или его аналоге разгромят именно венгры турок, а не турки венгров

 Извиняюсь, что влезаю, но если Венгрия сильная - то получится ли у турок подмять под себя Крым, Валахию и Молдавию? Потому что если нет - то становится интересно.

[Crusader]

..хотя, есть мнение, что Валахию Венгрия и сама будет не прочь съесть. Да и Австрию, ЕМНИП, ещё при Корвине почти полностью подъели. Похоже, между Чёрным и Балтийским морями - будет третий злой барбос, помимо Руси и Польши.

[Charles]

  В 1/30/2025, 6:35:11, Рюрик сказал:

у Владислава Добже, который тут только король Чехии, просто его РЕИ третий брак станет в ЭАИ вторым, только и всего - так что быть у Владислава Добже детишкам от Анны де Фуа - детерминистичным Людовику (который в ЭАИ точно ни при каком Мохаче не погибнет) и Анне

Учитывая, что с первой женой развод в 1492, когда Анна  де Фуа ещё дитя восьмилетнее - то возможен "промежуточный этап" в виде Беатрисы Венгерской. Как раз после её смерти сватовство к Анне имеет смысл.

Хотя тут вопрос - при наличии выводка законных сыновей вряд ли https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_Глогувское_наследство пойдёт как в РИ - передавать бастарду в 1476 что-либо смысла нет, и скорее попытаются обручить королевича Ласло с бранденбургской вдовой, эксплуатируя завещание Генрика XI. Тогда польский брак - для старшего сына - в пролёте, хотя между женихом и невестой разница в 5 лет выходит.

Анна Ягеллонка тогда достанется Кристофу, по урегулированию именно этого вопроса, там как раз жених и невеста близкие по возрасту. А вот брак Владислава в ЭАИ... с кем? Потому что имея сына, подходящего +/- по возрасту для борьбы за Глогув, Корвин его с Барбарой Бранденбургской и поженит.

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 8:44:10, Charles сказал:

Учитывая, что с первой женой развод в 1492, когда Анна де Фуа ещё дитя восьмилетнее - то возможен "промежуточный этап" в виде Беатрисы Венгерской. Как раз после её смерти сватовство к Анне имеет смысл. Хотя тут вопрос - при наличии выводка законных сыновей вряд ли https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_Глогувское_наследство пойдёт как в РИ - передавать бастарду в 1476 что-либо смысла нет, и скорее попытаются обручить королевича Ласло с бранденбургской вдовой, эксплуатируя завещание Генрика XI. Тогда польский брак - для старшего сына - в пролёте, хотя между женихом и невестой разница в 5 лет выходит. Анна Ягеллонка тогда достанется Кристофу, по урегулированию именно этого вопроса, там как раз жених и невеста близкие по возрасту. А вот брак Владислава в ЭАИ... с кем? Потому что имея сына, подходящего +/- по возрасту для борьбы за Глогув, Корвин его с Барбарой Бранденбургской и поженит.

да, наверное именно так и будет

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 8:48:24, Рюрик сказал:

да, наверное именно так и будет

единственное что, за Кристофа тогда скорее всего не Анну а следующую за ней сестру https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Ягеллон

[Charles]

  В 1/30/2025, 8:48:24, Рюрик сказал:

да, наверное именно так и будет

Итого - у Барбары с Ласло детей вряд ли есть, но развестись отец не позволит, Глогув дороже. Так что до 1515 расчёт в наследниках на брата Кристофа и его выводок, после 1515 - повторный брак... с кем?

И кого Владиславу в первые жёны при таком раскладе, если в Глогувском конфликте Матиас прихватизирует вдовушку для старшего сына?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людмила_из_Подебрад Кажется логичным вариантом в свете усидеть на чешском троне. А так как мадам бездетна - то второй брак с Анной де Фуа по графику.

Изменено 30 January пользователем Charles

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 8:53:28, Charles сказал:

после 1515 - повторный брак... с кем?

Бона Сфорца тут так и напрашивается в этот второй брак

  В 1/30/2025, 8:53:28, Charles сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людмила_из_Подебрад Кажется логичным вариантом в свете усидеть на чешском троне. А так как мадам бездетна - то второй брак с Анной де Фуа по графику.

по бракам Владислава - согласен

Изменено 30 January пользователем Рюрик

[Charles]

По бездетности Людмилы беру свои слова обратно - трое сыновей таки есть.

 Кстати, если наследник Чехии - генетическая тень https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_II_Легницкий - будет интересно:) И за Анну де Фуа может выйти он, а не отец. Тогда недетерминистическая только одна ветка Ягеллонов - от https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_I_Бжегский

Но тут ЧСХ возможен реаловый брак "прототипа" и реаловый же тупик.

А дети Анны де Фуа будут от сына Владислава (Казимира?), и будут соответствовать реаловым детям Владислава.

============

А Фридриху Легницкому в ЭАИ вместо Людмилы из Подебрад выйдет Катарина Опольская (в РИ стала монахиней), тем более Фридрих и так покупал у её семьи Бжег, бысть приданому.

 

[Урус-хай]

  В 1/30/2025, 6:46:27, Рюрик сказал:

соответственно, дети Яна Альбрехта и Елизаветы Корвин

Только вот вопрос - а подхватит ли? Особенно если в этой АИ его не было и близко к борделю или даме, откуда он получил сгубившую его болячку.

Например... с Елизаветой Корвин ему и так хорошо, она радостно кивает - да, дорогой! - и страстная венгерка ему приятней, чем холодная как рыба немка.

[Рюрик]

  В 1/30/2025, 11:30:02, Charles сказал:

Людмилы

с Людмилой правда получается пролет - она вышла замуж еще в 1474, в то время как глоговский кризис только начался в 1476

так что скорее всего в ЭАИ вот сию даму https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_Австрийская будут сватать за Владислава, а не за его брата святошу Казимира