Щиты прибивать на ворота...

[sanitareugen]

В мемуарах белого генерала (цит. по http://flibusta.is/b/697953/read) сообщается, что в Галлиполийской армии возник план захвата Стамбула, разоружив предварительно ночным налётом французский (сенегальских стрелков) батальон и пройдя ускоренным маршем, захватить Чаталджинскую позицию и затем ворваться в город. Далее предполагалось отдать его Греции.

План якобы был вполне разработан, назначены начальники колонн, изучена возможность прохода по перешейку в случае обстрела дежурившим французским кораблём, проводились учения под видом ночных тревог, но отменён, поскольку Болгария и Сербия согласились принять русские войска.

Но что было бы при реализации плана?

Какое было бы отношение союзников к белым? Какова была бы внутриполитическая реакция во Франции, Англии и т.п.? Вопрос, удалось бы этот план реализовать - условно считаем, что удалось бы.

[ясмин джакмич]

Интересно! 

Строго говоря, галлипольские сидельцы в 1920-21 гг. ещё перегруппировываются и приводят себя в порядок. Допустим, что марш-бросок они осуществят - это могут сделать. Проблема не в сенегальцах, а в британских силах в Константинополе. Их прикрывает флот. А белая эскадра  особо своих не может поддержать. Англичане нехотя могут допустить переход белых на греческую службу - королю Константину не хватает опытных офицеров. Выгнанные белые все же военный ресурс, который не стоит Лондону больших денег и можно сэкономить на кредите Греции. Захотят ли англичане? И согласится ли Константин
 

[Алексей]

После смелого марш-броска белые смогли захватить Константинополь однако под давлением британцев и французов были вынуждены пока отказаться от манифеста о передаче его Греции(надо было сначала договориться). Пока же было принято объявить Константинополь вольным городом и начать формирование народного правительства. Мехмед VI выразил протест и потребовал чтобы "белогвардейские банды" убрались из Стамбула  однако в ответ Врангель вежливо попросил султана в течении 7 дней покинуть вольный город. После того как белогвардейцы окружили его дворец султан обратился к британским военным властям с просьбой вывезти его из Константинополя. Он покинул Константинополь на борту британского линкора, который доставил его на Мальту.

Великое национальное собрание Турции не признало существование вольного города и призвало народ сражаться против наймитов Антанты. После этого Врангель договорился о возвращения конфискованного французами вооружения* и начал набор христиан-добровольцев в силы самообороны Константинополя**. 

*Также негласно закупались дополнительное вооружение,снаряжение и боеприпасы.

**Планировалось после достижения договоренностей с греками отправить большую часть Русской армии сражаться с турками на фронте а оборону города переложить на добровольцев(в случае захвата города турками в любом случае началась бы резня христиан и поэтому местные должны были сражаться до конца).

 

Изменено 6 February пользователем Алексей

[Curioz]

  Цитата

Пока шли мирные переговоры на Парижской конференции, 12 сентября 1919 года Габриеле д’Аннунцио возглавил вторжение итальянских националистов, заставив отступить американо-британо-французские оккупационные силы. Д’Аннунцио настаивал на том, чтобы Италия аннексировала Фиуме, однако правительство не пошло на такой шаг. Напротив, Италия под давлением союзников вынуждена была объявить морскую и сухопутную блокаду Фиуме.

 

В годовщину захвата города Д’Аннунцио провозгласил Фиуме независимым государством, утвердил конституцию (проект которой он написал лично, в стихах) и поднял над городом «государственный» флаг с хвастливым девизом «Quis contra nos?» 

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 2/6/2025, 7:58:22, Curioz сказал:

Опубликовано

Вот только, вспоминая ту историю, Фиуме, пусть и не весь, в конце концов стал частью Италии

[VIR]

А как это великая империя позволила каким-то бандюганам щит прибить на ворота столицы? 

[чукча]

  В 2/6/2025, 10:14:25, VIR сказал:

А как это великая империя позволила каким-то бандюганам щит прибить на ворота столицы? 

Так в 1921 османам конец уже пришел, империя развалилась.

[VIR]

  В 2/7/2025, 12:11:46, чукча сказал:

Так в 1921 османам конец уже пришел, империя развалилась.

Так я про вещего Олега. Там не османы а римляне.

[Звёзды Светят]

  В 2/6/2025, 10:14:25, VIR сказал:

А как это великая империя позволила каким-то бандюганам щит прибить на ворота столицы? 

 

  В 2/7/2025, 1:48:28, VIR сказал:

Так я про вещего Олега. Там не османы а римляне.

 

Захочешь получить доступ к торговому пути из варяг в грекулы - ещё и не  так рскорячишься...

 

 

[чукча]

Автор второй картинки видел стены Феодосия, но наверное на открытке, автор первой - вообще не в курсе.

[Vediovis]

  В 2/7/2025, 1:48:28, VIR сказал:

Так я про вещего Олега. Там не османы а римляне.

Так и писано про щит в "Повести временных лет" только. Спустя полтора века. А современные событиям ромейские хронисты ничего такого не упоминают, НЯП.

[Алексей]

  В 2/6/2025, 9:12:18, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Фиуме, пусть и не весь, в конце концов стал частью Италии

Так и тут Врангелю нужно что-бы Константинополь стал греческим а сами белогвардейцы обрели новый дом. Допустим в 1924-му европейская часть города станет частью Греции а азиатская увы останется за турками. Белые частью вольются в состав греческой армии и флота с сохранением своих званий а частью станут простыми поддаными короля Константина и начнут мирную жизнь поселившись в Константинополе и других городах.

Изменено 7 February пользователем Алексей

[imnot]

  В 2/7/2025, 6:44:06, Vediovis сказал:

Так и писано про щит в "Повести временных лет" только. Спустя полтора века. А современные событиям ромейские хронисты ничего такого не упоминают, НЯП.

Ну прибил кто-то щит куда-то там, какое дело цивилизованным ромеям до таких странных обычаев.

Представьте, что, скажем, делегация условного революционного Гаити возьмет и раскидает соль по зданию ООН, смешанную с прахом детоубийцы, кровью девственниц и какие-нибудь еще ритуалы. Их спросят - "че вы делаете?", они скажут - "это наш пацанский обычай". Итого, Гаити будет уверено что правит всем миром, а всем остальным этот момент отложится лишь как посещение делегации Гаити..

[VIR]

  В 2/7/2025, 3:03:24, Звёзды Светят сказал:

Захочешь получить доступ к торговому пути из варяг в грекулы

А зачем? Этим варягам и так больше некуда свой товар везти кроме как в Византию. А у Византии поставщиков дохрена.

  В 2/7/2025, 6:44:06, Vediovis сказал:

Так и писано про щит в "Повести временных лет" только. Спустя полтора века.

Ай, бросьте. Придумать могли и сразу. Подумаешь, большое дело.

  В 2/7/2025, 9:04:52, imnot сказал:

раскидает соль по зданию ООН,

На здание ООН нам положить с прибором, но если какой-то чудак попробует прибить хоть что-то пусть даже к двери гаража простого американца, он об этом горько пожалеет - народ вооружён и очень опасен. Дверь гаража открываться же перестанет!

[Звёзды Светят]

  В 2/7/2025, 11:04:50, VIR сказал:

Этим варягам и так больше некуда свой товар везти кроме как в Византию.

 

Отнюдь!

Были ещё пути из варяг в персы, в немцы, в франки, в испанцы...

[imnot]

  В 2/7/2025, 11:04:50, VIR сказал:

если какой-то чудак попробует прибить хоть что-то пусть даже к двери гаража простого американца, он об этом горько пожалеет - народ вооружён и очень опасен. Дверь гаража открываться же перестанет!

Как я вам рад.

[hanhnets]

  В 2/6/2025, 10:14:25, VIR сказал:

А как это великая империя позволила каким-то бандюганам щит прибить на ворота столицы?

Это великая империя была великой только по бумагам и всю свою историю позволяла каким-то бандюганам делать с собой очень многое, на этом она в итоге и кончилась.

В период прибивания щита у неё были очередные депрессивные годы, там с бандитами было проще по хорошему договориться.

 

  В 2/7/2025, 6:44:06, Vediovis сказал:

А современные событиям ромейские хронисты ничего такого не упоминают, НЯП.

Хронисты имеют особенность все позорные подробности упускать, естественно если это касается позора того кто нанял хрониста, позор врагов могут не то что приукрасить, а прямо выдумать даже не заморачиваясь над правдоподобностью.

[hanhnets]

  В 2/6/2025, 5:38:19, sanitareugen сказал:

Какое было бы отношение союзников к белым?

Такое же как в реальности - в одном шаге от открытой враждебности.

 

  В 2/6/2025, 5:38:19, sanitareugen сказал:

Какова была бы внутриполитическая реакция во Франции, Англии и т.п.?

Проглотили бы. Если Константинополь под греками, то иных вариантов нет, греки его не отдадут, они за Кипр зубами в глотки вгрызались, а тут такое.

[Vediovis]

  В 2/7/2025, 11:47:59, hanhnets сказал:

Это великая империя была великой только по бумагам и всю свою историю позволяла каким-то бандюганам делать с собой очень многое, на этом она в итоге и кончилась.

Херню написали. Как обычно.

  В 2/7/2025, 11:47:59, hanhnets сказал:

Хронисты имеют особенность все позорные подробности упускать, естественно если это касается позора того кто нанял хрониста, позор врагов могут не то что приукрасить, а прямо выдумать даже не заморачиваясь над правдоподобностью.

И снова херня. Куда более скандальный случай с черепом императора Никифора I-го описывали смачно и в подробностях.

ПыСы. Шли бы вы матчасть изучать, что ли, а то к каждой бочке - затычка со своим охрененно важным, но совершенно некомпетентным мнением.

[VIR]

  В 2/7/2025, 11:18:07, imnot сказал:

Как я вам рад

У меня даже Калаша нет. Придётся у соседа что-нибудь занять на время

[VIR]

  В 2/7/2025, 11:12:56, Звёзды Светят сказал:

Были ещё пути из варяг в персы, в немцы, в франки, в испанцы...

Но это же по другим дорогам

[ясмин джакмич]

  В 2/7/2025, 12:50:55, Vediovis сказал:

ПыСы. Шли бы вы матчасть изучать,

Это ниже достоинства и слишком утомительно

[imnot]

  В 2/7/2025, 9:04:52, imnot сказал:

Ну прибил кто-то щит куда-то там, какое дело цивилизованным ромеям до таких странных обычаев.

Я вообще не припомню чтобы где-то кто-то еще отличился прибитием щита к стенам или воротам как какой-то сакральный знак. Разве что посчитать этот жест равноценным меткам которые уличные банды оставляют - кроссовки на проводах пресловутые, или там граффити на стенах определенные. Что даже вполне ложится в канву - дикие кабанчики из русско-скандинавских лесов в честь приезда в Стамбул с деловой миссией помочились в Босфор и нарисовали баллончиком на стене слово из трех букв.

[hanhnets]

  В 2/7/2025, 12:50:55, Vediovis сказал:

Куда более скандальный случай с черепом императора Никифора I-го описывали смачно и в подробностях.

Было кому написать, судя по описанию врагов у этого императора было предостаточно. Впрочем по смыслу больше ближе к нападкам в сторону врагов императора, в общем двоих одним выстрелом.

А насчёт "херни" вы бы хоть как-то аргументировали с какого перепугу частные хронисты отрабатывающие деньги частного заказчика должны писать иначе, в наши дни уже давно не секрет что некоторые исторические произведения являются не более чем пасквилями, недавно на форуме даже вспомнили один, который прошёлся не по одному правителю, а по всем королям сразу (кого-то королевства власть очень обидела). Хотя о чём это я, вы же и сами про достоверность ПВС написали, то есть с существованием такого явления вы согласны, не согласны видимо с тем что обвиняют святых греков, в которых нельзя сомневаться из-за их римского величия. А уж о том что византийский документ до нас мог просто не дожить - это уж точно херня хернёй, даже упоминать об этом не буду... упс.

 

  В 2/7/2025, 12:50:55, Vediovis сказал:

к каждой бочке - затычка со своим охрененно важным, но совершенно некомпетентным мнением

Мне лестно что вы так пристально следите за моей деятельностью, но писать мне об этом в каждой теме не обязательно.

Изменено 7 February пользователем hanhnets

[hanhnets]

  В 2/7/2025, 1:59:24, imnot сказал:

Я вообще не припомню чтобы где-то кто-то еще отличился прибитием щита к стенам или воротам как какой-то сакральный знак.

В мирное время щит и другие подручные принадлежности до сих пор вешают над воротами по мистическим причинам. Падение таких подвесов на голову даже стало элементом комедий.