Николай I живет долго, крепостное право не отменяется в 1861.

[Axlolotl]

 Примерно так ;), то ли яд царю попался неправильный, то ли болезнь не взяла, но Николай намбер ван благополучно пережил как известие об очередном поражении, так и финал Восточной войны.

Возможно? Вполне! В злоупотреблении алкоголем император не замечен, вел здоровый образ жизни и вполне может протянуть и до 75 лет, среди правящей элиты не такая уж и редкость, "старик прогулкин" прожил 86 лет, к примеру.

Последствия? Есть основания считать, что крепостное право не будет отменено, по крайней мере в 1861-ом.

Само собой долго такое "щастье" не продержится, вопрос лишь в сроках, давайте прикинем когда все же крестьян освободят ("сверху" или "снизу" - без разницы), я вот ставлю на 1905 год. Прошу форумчан высказать свое мнение

Изменено 10 February пользователем Axlolotl
правка

[Muller]

Сам Николай был всецело за отмену, ему принадлежат слова "Крепостное право - не право, а бесправие". И комиссий по ликвидации крепостного права при нем было собрано несколько. Но вот окружение его на это пойтить не могло, а память о национальных особенностях престолонаследия у Николая было хорошей.

Изменено 10 February пользователем Muller

[NuclearJazz]

В этой развилке есть вопрос посерьёзнее КП: а что с Крымской войной и чем она закончилась? 

И да, насколько долго Н1 живёт?

[Axlolotl]

 Хотел бы, так отменил бы :). А слова - лишь слова, для запугивания фрондирующий аристократов и создания имиджа "отца народа". Объективных то предпосылок отмены нет, даже с учетом поражения в Восточной войне. Сдается мне Александра II запугал главноуправляющий третьего отделения, желая увеличить финансирование для своего ведомства. С Николаем I же такой фокус не прокатит.

[Axlolotl]

  В 2/10/2025, 3:54:26, NuclearJazz сказал:

В этой развилке есть вопрос посерьёзнее КП: а что с Крымской войной и чем она закончилась?

Без изменений, какая разница, кто мир подпишет?

[Axlolotl]

  В 2/10/2025, 3:54:26, NuclearJazz сказал:

И да, насколько долго Н1 живёт?

До 1876 устроит? 80 лет, Франц-Иосиф прожил 86...

[Сеня]

  Цитата

Само собой долго такое "щастье" не продержится, вопрос лишь в сроках, давайте прикинем когда все же крестьян освободят ("сверху" или "снизу" - без разницы), я вот ставлю на 1905 год. 

а я ставлю на реальный 1974

[imnot]

Николай I оживает на всемирной выставке и идет в павильон за водкой к Гусеву

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Axlolotl]

 Последствия обсудим? Ведь без "закрутки гаек" после Восточной войны явно не обойдется.

1. Умные не надобны Палычу, ставка на верных делается. Соотв. кругом устав, строевая подготовка и т.д. вплоть до младших классов гимназий, разгрузке мозгов "фрунт" очень даже способствует. Смутьяны и прочие "сильно вумные" утилизируются нижними чинами на окраинах империи в локальных конфликтах.

2. Сокращаются "лишние" сословия вроде однодворцев, панцирных бояр и пр., оставят только податное и "благородных". Существующие социальные лифты если не отключаются совсем, то сильно тормозятся т.к. иначе дворянство разрастется и на поддержку их всех никакого бюджета не хватит. Ликвидируются т.н. "разночинцы", как потенциально нелояльные, кто не сумел пристроится на гражданскую службу, тому военное ведомство поможет определится :). 

3. Перестройка армии, Фадеев вместо Милютина рулит, следовательно, придется расширять контингент для рекрутских наборов (или конскрипции, разницы особой нет) любыми доступными способами. Всех мало-мальски оседлых "инородцев" загоняют скопом в "хрестьянство", благо практика уже есть. Куда девать отслуживших нижних чинов? Сократят срок до 10 лет в строю и запасных вернут обратно в деревню. Т.е. раньше как бы покупали у помещика или общины рекрута, теперь берут напрокат и платят меньше.

4. Промышленность... Берду, Сименсу, Нобелю крепостное право что-то не мешало вроде, равно как и Обухову с Путиловым, им важнее - отсутствие конкуренции. Если уж очень потребуются рабочие руки, то завезут "условно свободных" эстонцев и латышей на заводы Питера, ну и европейских специалистов пригласят.  

[Сеня]

  В 2/11/2025, 4:54:39, Axlolotl сказал:

Ведь без "закрутки гаек" после Восточной войны явно не обойдется

совсем недавно обсуждали. Благородное сословие может самодисциплинироваться или позволит создаться параллельной структуре власти в виде некой правой народной партии или всё пойдёт к социалистической революции

[sanitareugen]

Ну, вообще-то среди противников крепостного права Николай не самый пылкий, но самый серьёзный. Просто ему страшно. У него две травмы: убийство отца и декабрьский бунт. Поэтому он боится резких телодвижений, чтобы не спровоцировать благородное дворянство.

Но ведёт методичную работу по подготовке отмены. Разрабатывает законодательство касательно свободных крестьян (ну как "свободных" - "государственных"), усовершенствует пути сообщения, готовит кадры. Но пока нет для гг. дворян источника дохода, отличного от имения - не взлетит. Вот пошёл бум банков, железных дорог, грюндерство всякое - тогда и стало возможно предложить инвестировать выкупные деньги в предприятия. Да, и восстановление денежной системы туда же (а пока не восстановлена - государство не возьмёт на себя гарантию платежей).

Панцирных бояр отменят, как и однодворцев, как архаичные сословия (собственно, панцирные бояре уже в 1807 отменены, вот однодворцы до 1868 дожили). Зато Н1 ввёл два новых - личные и потомственные почётные граждане. Как привилегированное сословие, не связанное с владением землёй.

Что до КП и промышленности - то КП промышленности мешает не тем, чем оно (для крестьян) плохо, а тем, чем оно (для крестьян) хорошо. Поротые задницы, гаремы из крепостных девок, выкармливание грудью щенков - это мерзко, но промышленности не препятствует. А вот невозможность обезземелить мужика, чтобы он пошёл в город в чернорабочие - это мешает, лишает низкооплачиваемых кадров.

Так что 1861, плюс-минус два года.

Изменено 11 February пользователем sanitareugen

[Axlolotl]

  В 2/11/2025, 6:39:53, sanitareugen сказал:

Ну, вообще-то среди противников крепостного права Николай не самый пылкий, но самый серьёзный.

 На основании одного-двух высказываний такой вывод делать, очень легкомысленно. И все же какие такие потрясения должны убедить Н1, что в 1861-ом надо освободить крестьян? Ах восстания... да только, согласно отчетам 3-го отделения, лет десять назад было еще "веселее" :). Кодифицировал, иначе говоря, узаконил крепостное право у нас кто? Не сам ли "самый серьезный противник"?

  В 2/11/2025, 6:39:53, sanitareugen сказал:

Что до КП и промышленности - то КП промышленности мешает не тем, чем оно (для крестьян) плохо

КП не промышленности (в российском варианте), КП массовой индустриализации мешает, индустриализация самодержавию не нужна: берем кредиты и тратим на церковь, дворян и военные игрушки, а там само оно как-нибудь образуется.

[Сеня]

  В 2/11/2025, 12:03:29, Axlolotl сказал:

КП массовой индустриализации мешает,

массовой буржуазной индустриализации мешает. При Петре 1 вполне себе индустриализировались и вполне себе усиливали крепостное право

Как впрочем то же самое было при товарище Сталине. Чиновник определял сколько и куда нужно отправить на заводы крестьян

[Сеня]

  В 2/11/2025, 12:03:29, Axlolotl сказал:

индустриализация самодержавию не нужна: берем кредиты и тратим на церковь, дворян и военные игрушки

индустриализация не нужна дворянско-чиновничьему государству. Берём выкупные платежи и прогуливаем их в Лондоне. Самодержавие при этом только мешает-намёками на государственные потребности

[sanitareugen]

Кодифицировал - ограничил. Законным оно и без этого было. 

[imnot]

Сеня, я тут намерен индустриализироваться. Пойдете ко мне в крепостные?

У меня, конечно, усов нет. Но могу вас бить если вы захотите, палкой.

[Geralt]

  В 2/10/2025, 3:31:08, Muller сказал:

Но вот окружение его на это пойтить не могло

А почему? По логике крупные землевладельцы люди в крепостном праве не особо заинтересованные. Из закабаление крестьян выгоду извлечь может тот у кого их мало, чтобы можно было по максимуму их эксплуатировать в ручном режиме управления.

[Сеня]

  В 2/11/2025, 3:00:50, imnot сказал:

Сеня, я тут намерен индустриализироваться. Пойдете ко мне в крепостные? У меня, конечно, усов нет. Но могу вас бить если вы захотите, палкой.

с индустриализацией запоздали лет на 100. Сейчас она никому нафиг не нужна. Если вы этого не понимаете то на должность барина не годитесь. Вот так в 1917 не понимающие особенности ситуации господа  и прыгали в подштанниках через плетни в направлении  подальше от горящего поместья

[imnot]

  В 2/11/2025, 4:23:09, Сеня сказал:

запоздали лет на 100

У нас будет своя, ламповая индустриализация

[valery k]

Николай Павлович объективно отставал от вызовов времени. Россию могло вытащить только две вещи  - меритократия и технократия, а это к тов. Сталину. Чем дольше будет править Николай Павлович ,тем громче этот шкаф упадет в ,условно, 1917 году. Кризис русского сословного общества стремительно нарастал после развилки 1814 года, когда Александр Павлович не оседлал волну и не стал реформатором на деле, а не словах, кстати многие будущие декабристы могли впрячься в реформы, а не бунтовать. А потом окно возможностей схлопнулось и все вернулось в сонное царство добрых старых помещиков. Кому то надо было реинкарнировать служивое сословие в любой ипостаси, у Романовых не получилось, пришлось ИВС со слезами кровью и соплями заставить работать верхние слои, а не сидеть в присутствиях.

[Владимир Станкович]

Если нет Крымской войны - то вполне может затянуться отмена... 

[imnot]

  В 2/11/2025, 5:45:07, valery k сказал:

меритократия и технократия, а это к тов. Сталину

Товарищ Сталин от таких слов посмотрел бы как-нибудь по-недоброму, полагаю.

[valery k]

  В 2/11/2025, 9:36:37, imnot сказал:

по-недоброму, п

Думаю нормально бы он посмотрел, образования хватало, чтобы понять принципиальное значение этих слов.

[imnot]

  В 2/11/2025, 9:50:16, valery k сказал:

хватало, чтобы понять принципиальное значение этих слов.

Вам же выше даже писали, если лень книжки читать, Николай I был технократом и меритократом, уже. К тому же, в отличии от друга всех физкультурников, еще и в поэзии сведущим. Толку то?

Если у вас не попаданец с послезанием и не фигура размером с Петра Алексеевича, толку мало.