Николай I живет долго, крепостное право не отменяется в 1861.

[imnot]

К тому же Петру Алексеевичу вольно было крестьян гробить и дворян пугать - он был монарх природный, слова заморские знал. А при Николае слова заморские уже много кто знал, так просто на понт не возьмешь, придется много пить. А людей и земель сильно прибавилось, как и проблем, не пошлешь Демидова на четыре буквы, да с мужиками тульскими не сваришь. Тут нужен еще больший масштаб.

До революции масштаб обеспечивала буржуазия, после - партия. А у вас что? Только мечта о грузинском сервелате?

[Сеня]

  В 2/11/2025, 10:20:01, imnot сказал:

природный

которого один раз скинули с престола

[imnot]

  В 2/12/2025, 7:22:49, Сеня сказал:

которого один раз скинули с престола

Не поваляешь - не поешь.

[Vasilisk]

Флейм скрыт, баллы выданы.

[Урус-хай]

Николай уже видел что реформировать придется.

Вот и вариант - он учреждает частные железные дороги, акционерное общество. Предпосылки есть да и Александр Второй и идеи и планы отца точно использовал.

Например, у Николая идея - заселять Сибирь. Награждать солдат - героев землей, развивать хозяйство.

Еще можно работу на заводах желающим. И охрана железных дорог.

Но главное - железные дороги. Под этим соусом можно устроить освобождение крестьян и рыкнуть на противников - а где мы возьмем работников на стройки?

 

[Axlolotl]

  В 2/13/2025, 6:16:27, Урус-хай сказал:

а где мы возьмем работников на стройки?

Там же где и на железные дороги... работают крестьяне на оброке, или арендуются рабочие руки у помещиков.

  В 2/13/2025, 6:16:27, Урус-хай сказал:

Например, у Николая идея - заселять Сибирь.

Боюсь, как и на Кавказе желающих будет мало, даже среди героев. И как показал опыт колонизации окраин, отставники плохие колонисты, т.к. привыкли жить на гособеспечении.

  В 2/13/2025, 6:16:27, Урус-хай сказал:

Николай уже видел что реформировать придется.

Ага, в 30-е видел, в 40-е видел, в 50-е тоже видел, но надо было обязательно до 60-х подождать?

[Стержень]

  В 2/14/2025, 4:51:53, Axlolotl сказал:

Ага, в 30-е видел, в 40-е видел, в 50-е тоже видел, но надо было обязательно до 60-х подождать?

Ну вообще говоря он кое-что начал делать. Например ЕМНИП в 1837 году он запретил крестьян продавать с разлучением семей-а это была одна из самых мерзких мерзостей.

  В 2/13/2025, 6:16:27, Урус-хай сказал:

Вот и вариант - он учреждает частные железные дороги, акционерное общество. Предпосылки есть да и Александр Второй и идеи и планы отца точно использовал.

Как показала практика Российской же империи казённые дороги лучше функционировали и были очень доходной статьёй бюджета.

Так что как раз стоило бы начать строить казённые дороги в большом количестве.

  В 2/13/2025, 6:16:27, Урус-хай сказал:

Но главное - железные дороги. Под этим соусом можно устроить освобождение крестьян и рыкнуть на противников - а где мы возьмем работников на стройки?

Но вот на это боюсь Николай не пойдёт.

Хотя...Можно может быть восстановить практику Петра Алексеевича-только в приложении к ж-д строительству.

ЕМНИП если крепостной хотел записаться в армию, то никто ему в том не мог помешать.

А здесь не армия, где всё время приходится жизнью рисковать, а строительство.

Правда работать возможно пришлось бы за еду...

Но если ввести какой-то фиксированный срок-думаю многие могут согласиться...

Хотя это всё конечно крайне ненаучные фантазии.

[Урус-хай]

  В 2/14/2025, 9:41:37, Стержень сказал:

Как показала практика Российской же империи казённые дороги лучше функционировали и были очень доходной статьёй бюджета. Так что как раз стоило бы начать строить казённые дороги в большом количестве.

верно. Просто акционерное общество - контролируется казной, казна же строит то-то и то-то. Но и частники вкладываются.

 

[Axlolotl]

  В 2/14/2025, 9:41:37, Стержень сказал:

Например ЕМНИП в 1837 году он запретил крестьян продавать с разлучением семей-а

 На одном историческом форуме (к сожалению не могу дать ссылку, забыл где) человек помянул было про сабж, так ему сразу документов накидали массу... по факту продавали с разлучением вплоть до запрета, связанного с реформой 1861-го года. В чем "фишка" я не знаю, или на дворовых принцип не распространялся (что мешает перед продажей категорию поменять?), или указ царя был в сущности фикцией. Так-то все цари и до него что-то подобное запрещали (как бы понимали, что рабство империю не украшает), но вот фактическая сторона говорит об обратном.

 Никакие рассуждения о создании "фундамента/предпосылок реформ" оснований не имеют, Александр второй с какого-то момента (1857-?) просто решил отменить КП и все. Причем, сторонников отмены в верхах можно было пересчитать по пальцам, помещики в массе были против, и лишь небольшая группа радикалов поддерживала снизу. Почему это не мог проделать его предшественник, которого если верить мемуаристам буквально "боялись все" сверху донизу? Только не надо про шарфик с табакеркой - не те времена и не те люди. 

 

Изменено 14 February пользователем Axlolotl

[Стержень]

  В 2/14/2025, 10:09:52, Axlolotl сказал:

В чем "фишка" я не знаю, или на дворовых принцип не распространялся (что мешает перед продажей категорию поменять?), или указ царя был в сущности фикцией.

скорее всего просто строгость закона компенсировалась его неисполнением-.

Это да, бывает в России часто.

  В 2/14/2025, 10:09:52, Axlolotl сказал:

Никакие рассуждения о создании "фундамента/предпосылок реформ" оснований не имеют, Александр второй с какого-то момента (1857-?) просто решил отменить КП и все. Причем, сторонников отмены в верхах можно было пересчитать по пальцам, помещики в массе были против, и лишь небольшая группа радикалов поддерживала снизу. Почему это не мог проделать его предшественник, которого если верить мемуаристам буквально "боялись все" сверху донизу? Только не надо про шарфик с табакеркой - не те времена и не те люди. 

У нас на форуме есть консенсус, что как раз ко времени Александра был полностью сформирован бюрократический аппарат, который уже был в общем независимым от дворянства и опираясь на него уже можно было проводить реформу.

  В 2/14/2025, 10:07:39, Урус-хай сказал:

верно. Просто акционерное общество - контролируется казной, казна же строит то-то и то-то. Но и частники вкладываются.

Государственно-частное партнерство конечно и в то время могло быть, но ПМСМ именно в России лучше работали именно казенные дороги.

Про иные отрасли хозяйства не скажу...

 

[Axlolotl]

  В 2/14/2025, 11:01:33, Стержень сказал:

У нас на форуме есть консенсус, что как раз ко времени Александра был полностью сформирован бюрократический аппарат

Так это как бы общеизвестный факт, но развилка - можно проводить реформу, а можно гайки закручивать, чиновникам по большому счету все равно. И аппарат сформировался отнюдь не к 1861, он и ранее был, иначе каким образом страной управляли? "Россией управляют столоначальники" - это 40-е, как минимум, если не более ранние времена. Наличие аппарата не отменяет желание или нежелание царя что-то делать... т.е. сохраняем Николая, сохраняем и КП. При таком раскладе есть вариант дотянуть с КП до 1905 и далее, собственно почти реал, последнего крепостного как раз в 1900 г. и освободили, реформа неравномерно шла по регионам 

Изменено 14 February пользователем Axlolotl

[Axlolotl]

  В 2/11/2025, 7:10:02, Владимир Станкович сказал:

Если нет Крымской войны - то вполне может затянуться отмена...

А чем она, Крымская или Восточная война мешает "затяжке"?

  В 2/11/2025, 10:17:07, imnot сказал:

Если у вас не попаданец с послезанием и не фигура размером с Петра Алексеевича, толку мало.

Сдается мне, такую "фигуру" там быстро сократят, если она прибыла без силового прикрытия.

[Axlolotl]

  В 2/11/2025, 5:45:07, valery k сказал:

Кризис русского сословного общества стремительно нарастал после развилки 1814 года

Да, сословия - "зло", но приятно... до сих пор многие "млеют и тают" и порой гербы себе рисуют. Приятно же сознавать, что ты такой "породистый", а остальные - "чернь" :).

[Voldi]

  В 2/15/2025, 1:25:33, Axlolotl сказал:

Да, сословия - "зло", но приятно... до сих пор многие "млеют и тают" и порой гербы себе рисуют. Приятно же сознавать, что ты такой "породистый", а остальные - "чернь" :).

причем народец из потомственны компарттварей, т.е. реально дворян среди них раз-два и обчелся, остальных зачистили в 30-х :))))

[Vasilisk]

Оффтопик и личная переписка скрыта, баллы выданы.

[NuclearJazz]

  В 2/10/2025, 4:11:51, Axlolotl сказал:

Без изменений, какая разница, кто мир подпишет?

Разница есть в том, что А2, приняв дела в уже очевидно плохой ситуации, решил взять на мизере свою одну, чтобы не накидали пять (как в известном анекдоте). Н1 может решить пободаться и подольше, следствием чего будет больше жертв и худшие условия мира. От того, насколько долго будет бодаться, будет зависеть то, насколько худшие. 

  В 2/10/2025, 4:16:31, Axlolotl сказал:

До 1876 устроит? 80 лет, Франц-Иосиф прожил 86...

Сомнительно, Романовы-Готторпские - не долгожители. 

 

[ясмин джакмич]

  В 2/28/2025, 10:52:52, NuclearJazz сказал:

Сомнительно, Романовы-Готторпские - не долгожители.   

Тут важно не количество, а качество 

[Rzay]

  В 2/28/2025, 10:52:52, NuclearJazz сказал:

Сомнительно, Романовы-Готторпские - не долгожители. 

Что довольно странно на фоне упомянутого представителя рода, известного странной привычкой жениться на племянницах (в лучшем случае двоюродных сёстрах).

[Rzay]

Сегодня 170 лет, как умер:

  Цитата

Скончался «в двенадцать минут первого часа пополудни»^[94] 18 февраля (2 марта) 1855 года. Согласно официальной версии — вследствие пневмонии (простудился, принимая парад в лёгком мундире, будучи уже больным гриппом). Отпевание совершил митрополит Никанор (Клементьевский)^[95]...

Немедленно после этого в столице широко распространились слухи, что Николай покончил с собой. Болезнь началась на фоне неутешительных известий из осаждённого Севастополя и обострилась после получения известия о неудаче генерала С. А. Хрулёва при штурме Евпатории, что было воспринято как предвестие неизбежного поражения в войне, пережить которое Николай, по складу его характера, не мог^[99]. Выход царя на парад в мороз без шинели был воспринят как намерение получить смертельную простуду, по рассказам, лейб-медик Мандт говорил царю: «Государь, это хуже чем смерть, это самоубийство!». С определённостью можно сказать, что болезнь (лёгкий грипп) началась 27 января, заметно усилилась в ночь на 4 февраля, причём днём уже больной Николай отправился на развод войск; после этого он ненадолго слёг, быстро пошёл на поправку, 9 февраля, несмотря на возражения врачей, в 23-градусный мороз без шинели отправился на смотр маршевых батальонов. То же повторилось 10 февраля при ещё более жестоком морозе. После этого болезнь обострилась, несколько дней Николай провёл в постели, но могучий организм взял верх, 15 февраля он уже весь день работает. Никаких бюллетеней о состоянии здоровья царя в это время не выпускалось, что показывает, что болезнь не считалась опасной. Вечером 14 февраля прибыл курьер с сообщением о поражении под Евпаторией. Весть произвела самое подавляющее впечатление, тем более, что инициатором атаки на Евпаторию был сам Николай. 17 февраля состояние императора неожиданно и резко ухудшилось, а утром 18 февраля наступила мучительная агония, продолжавшаяся несколько часов (чего не бывает при воспалении лёгких). Согласно немедленно распространившемуся слуху, императору по его просьбе дал яд лейб-медик Мандт. Великая княгиня Мария Павловна прямо обвиняла Мандта в отравлении её брата^{[83][100][101][102][103]}. Император запретил вскрытие и бальзамирование своего тела.

По мнению историка П. А. Зайончковского, «слухи о самоубийстве царя лишены всяких оснований». Он ссылается на подробные записи в дневнике, сделанные цесаревичем Александром Николаевичем о болезни отца — который заразился гриппом, а «17 февраля произошёл, по-видимому, отёк лёгких, Николай I начал задыхаться и вскоре умер»^[105]. Академик Е. В. Тарле отмечает, что версия самоубийства принципиально недоказуема, но во всяком случае фактом является сильное расхождение официальной версии течения болезни с реальной картиной, устанавливаемой по сообщениям очевидцев^[103]. И. В. Зимин не отвергает, что смерть могла последовать естественным путём (из-за соматических явлений под влиянием стресса), но при этом перечисляет следующие аргументы в пользу самоубийства: немедленный отъезд Мандта из России; воспоминания хорошо информированного А. В. Пеликана (врач, близкий к Мандту) о самоубийстве царя; обвальный характер заболевания, буквально за несколько часов приведший к летальному исходу; неудачное бальзамирование и быстрое разложение тела; мнение Н. К. Шильдера (обладавший широкой устной информацией историк, биограф Николая, от которого осталась пометка на книге: «отравился»); отсутствие протокола вскрытия^[101].

Погребён 21 февраля (5 марта) 1855 года в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга в казачьем генеральском мундире (единственный из всех русских императоров)^[106].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_I#Смерть

 

[Урус-хай]

Кстати... вариант с выживанием Николая -

Вечером 14 февраля прибыл курьер с сообщением о победе под Евпаторией. Весть произвела самое превосходное впечатление, тем более, что инициатором атаки на Евпаторию был сам Николай.

Николай передумал травиться.

[Rzay]

  В 3/2/2025, 10:43:32, Урус-хай сказал:

Вечером 14 февраля прибыл курьер с сообщением о победе под Евпаторией. Весть произвела самое превосходное впечатление, тем более, что инициатором атаки на Евпаторию был сам Николай.

Государь это дело как следует отметил, по действием винных паров у него случилось просветление в мозгу и он приказал шарлатана-лейбмедика Мандта гнать со двора ссаными тряпками?

[imnot]

Поехал самолично и возглавил решительное наступление.

[NuclearJazz]

  В 3/2/2025, 9:40:37, imnot сказал:

Поехал самолично и возглавил решительное наступление.

Во время войны 1829-29 г. он из действующей армии так уехал, сказав при этом: "При мне всё идёт дурно". 

[imnot]

  В 3/4/2025, 9:51:16, NuclearJazz сказал:

так уехал, сказав при этом: "При мне всё идёт дурно". 

Так я не предлагаю улучшить ситуацию.

[ЛАВ]

  В 3/4/2025, 10:02:32, imnot сказал:

не предлагаю улучшить ситуацию.

Почему ж не предлагаете???)) Ежели ж Николаю снесёт башку аглицкой пулей, она ж точно улучшиться)) С теми же реформами)) С отменой КП))