Николай I живет долго, крепостное право не отменяется в 1861.

[imnot]

  В 3/4/2025, 10:11:22, ЛАВ сказал:

Ежели ж Николаю снесёт башку аглицкой пулей, она ж точно улучшиться)) С теми же реформами)) С отменой КП))

Да, пожалуй, будет любопытно. Да и реформы будут другие.

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 11:34:28, imnot сказал:

Да, пожалуй, будет любопытно. Да и реформы будут другие.

Как вам такой вариант:

Николай действительно лично приезжает в зону боевых действий. И действительно получает пулю. Но - не убит. Тяжело ранен. Усилиями врачей жизнь царя спасена, однако он теперь навсегда инвалид и исполнять обязанности неспособен. Встречаем Эпоху Регентства.

[imnot]

  В 3/4/2025, 11:45:04, John D. Long сказал:

Усилиями врачей жизнь царя спасена, однако он теперь навсегда инвалид и исполнять обязанности неспособен. Встречаем Эпоху Регентства.

Как у Георга? Ну, это скорее альтнегатива.

[John D. Long]

Кстати, что в таких случаях полагается делать в соответствии с законами Российской Империи? Порядок действий в случае несовершеннолетия монарха подробно прописан. А на случай недееспособности совершеннолетнего монарха? Мне информации найти не удалось.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 11:48:14, John D. Long сказал:

на случай недееспособности совершеннолетнего монарха?

В Российской империи в XIX веке порядок действий на случай недееспособности совершеннолетнего монарха регулировался нормами, установленными в «Акте о престолонаследии» от 5 апреля 1797 года, принятом императором Павлом I, а также положениями «Учреждения об императорской фамилии».

Порядок действий на случай недееспособности совершеннолетнего монарха в Российской империи в XIX веке сводился к следующему:

1. Установление факта недееспособности (неформально, в кругу семьи и приближенных).
2. Назначение регента: либо заранее указанного лицом, либо из числа родителей или ближайшего совершеннолетнего наследника.
3. Управление государством регентом от имени монарха до его выздоровления или до передачи престола (при необратимой недееспособности).

Этот процесс не был детально прописан в законах, так как самодержавная система избегала ситуаций, которые могли бы поставить под сомнение божественную природу власти императора. На практике такие вопросы решались кулуарно, с учетом политической стабильности и интересов династии.

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 2:40:29, Sverv сказал:

регулировался нормами, установленными в «Акте о престолонаследии» от 5 апреля 1797 года

Это ЧатЖПТ? В "Акте о престолонаследии" про недееспособность нет. Только про несовершеннолетие.

Собственно, Акт короткий, вот он целиком:

  Цитата

 

Акт Императора Павла I о престолонаследии

                                                                    

Акт о наследовании Всероссийского Императорского Престола, Высочайше  утвержденный  5 апреля 1797 года, в день священной коронации Императора Павла I и положенный для  хранения  на  престол Успенскаго собора.

  

   Мы, Павел,  Наследник,  Цесаревич  и  Великий  Князь,  и Мы, супруга его, Мария, Великая Княгиня.

       Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа.

     Общим Нашим добровольным и  взаимным  согласием,  по  зрелом  рассуждении  и  с  спокойным духом постановили сей Акт Наш общий, которым по любви  к  Отечеству  избираем  Наследником,  по  праву естественному,  после смерти Моей,  Павла,  Сына Нашего большегo, Александра,  а по нем все Его мужеское поколение.  По  пресечении ceго мужеского поколения наследство переходит в род второго Моего Сына,  где и следовать тому,  что сказано  о  поколении  старшего моего сына, и так далее, если бы более у Меня сыновей было; что и есть первородство. По пресечении последнего мужеского  поколения

Сыновей  Моих  наследство  остается  в  сем  роде,  но  в женском поколении последнецарствовавшаго, как в ближайшем престолу, дабы избегнуть  затруднений  при  переходе  от  рода в род,  в котором следовать тому же порядку,  предпочитая мужеское  лице  женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда,  что не теряет никогда права то женское лице, от которого право безпосредственно пришло.  По  пресечении  сего  рода  наследство  переходит  в род старшего Моего Сына в  женское  поколение,  в  котором  наследует ближняя родственница последнецарствовавшаго рода вышеупомянутаго Сына Моего,  а в недостатке оной то лицо  мужеское  или  женское, которое   заступает   её   место,  наблюдая,  что  мужеское  лице предпочитается  женскому,  как  уже  выше  сказано;  что  и  есть заступление.  По  пресечении  же сих родов наследство переходит в женский род прочих моих Сыновей,  следуя тому же порядку, а потом в  род  старшей  дочери  Моей  в  мужеское  её  поколение,  а  по пресечении  оного  в  женское  её  поколение,   следуя   порядку, наблюденному  в  женских  поколениях Сыновей Моих.  По пресечении поколения мужеского и женского  старшей  Дочери  Моей  наследство переходит  к поколению мужескому,  а потом женскому второй Дочери Моей,  и так далее.  Здесь правилом положить должно,  что меньшая сестра,  хотя  бы  и сыновей имела,  не отъемлет права у старшей, хотя бы незамужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат  же  меньший наследует прежде старших своих сестер.  Положив правила наследства,  должен  объяснить  причины  оных.  Они  суть следующие:   Дабы   Государство  не  было  без  Наследника.  Дабы Наследник был назначен всегда законом  самим.  Дабы  не  было  ни

малейшего сомнения,  кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии,  не  нарушая  права  естественного,  и   избежать затруднений  при  переходе  из рода в род.  Учредив таким образом наследство,  должно  дополнить  сей  закон  нижеследующим:  когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом каком престоле,  тогда  предоставлено  наследующему лицу  избрать веру и престол,  и отрещись вместе с Наследником от другой веры и престола,  если таковой престол связан  с  Законом, для  того,  что  Государи  Российские суть Главою Церкви;  а если отрицания от веры не будет,  то наследовать  тому  лицу,  которое ближе  по  порядку.  Засим  должным обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании.  Если  наследовать будет  женское  лице,  и  таковая особа будет замужем или выйдет, тогда мужа не почитать государем,  а отдавать  однако ж почести наравне   с   супругами   государей,   и   пользоваться   прочими преимуществами  таковых,  кроме  титула.  Женитьбы  не   почитать законными  без дозволения Государя на оные. В случае малолетства наследующей Особы порядок и безопасность Государства  и  Государя требуют  учреждения  правительства  и  опеки  до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается Государям обоего  пола  и  Наследникам шесть  на  десять лет,  дабы сократить время Правительства.  Если последнецарствовавший не назначил Правителя и Опекуна,  ибо  ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности;  Правительство Государства и опека персоны Государя  следуют  отцу  или  матери, вотчим  же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству  из   родственников   совершеннолетних   обоего   пола малолетнего.  Совершеннолетие прочих обоего пола особ Государских Фамилий полагается 20 лет.  Неспособность  законная  препятствует быть Правителем и Опекуном,  а именно: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во  второй  брак  во  время  правительства  и опеки.  Правителю полагается Совет правительства, и как Правитель без Совета,  так и Совет без  Правителя  существовать  не  могут; Совету  же  нет  дела  до  опеки.  Совету сему состоять из шести особ первых двух классов по выбору  Правителя,  которому  и  назначать других  при  случающихся  переменах.  В  сей  Совет правительства входят все дела без  изъятия,  которые  подлежат  решению  самого Государя,  и  все  те,  которые  как  к  нему,  так и в Совет его вступают;  правитель же имеет голос  решительный.  Мужские  особы Государской  Фамилии  могут  заседать  в  сем  Совете  по  выбору Правителя,  но не прежде своего совершеннолетия и  в  числе  шести особ,  составляющих Совет.  Назначение сего Совета и выбор членов оного полагаются в недостатке другого распоряжения  скончавшегося Государя,  ибо  Оному должны быть известны обстоятельства и люди. Сим мы должны были спокойствию Государства,  которое  на  твердом законе о наследстве основано,  о чем каждый добромыслящий уверен. Мы желаем, чтоб сей Акт послужил доказательством самым сильнейшим пред всем Светом нашей любви к Отечеству, любви и согласия Нашего брака и любви к Детям и Потомкам Нашим.  В знак  и  свидетельство чего подписали наши имена и приложили печати Гербов Наших.

 

     Подлинный акт  подписан   собственными   Их   Императорских Величеств руками тако:

 

     ПАВЕЛ.                                                                        МАРИЯ.

      М.П.                                                                                 М.П.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 3:04:45, John D. Long сказал:

Это ЧатЖПТ?

Хуже, это Маск Грок-3, вменяемее вроде пока нет. Кто мы, что б сомневаться в электробоге?

Впрочем, он утверждает, что, действительно, прямой читаты не существует, он это додумал из логики положения.

«В случае малолетства или иного препятствия к управлению императора, правителем назначается либо мать, либо отец, либо ближайший по порядку наследования совершеннолетний член императорской фамилии.»
(Свод законов Российской империи, том I, часть 1, глава 2, статья 38).

ИИ ссылается на неоднозначность фразы "иного препятствия к управлению", указывающую на использование эфемизма для ситуации, в том числе, недееспособности.

 

Изменено 4 March пользователем Sverv

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 3:21:13, Sverv сказал:

он это додумал из логики положения

Он и всю процедуру из трёх пунктов, походу, тоже додумал.

  В 3/4/2025, 3:21:13, Sverv сказал:

(Свод законов Российской империи, том I, часть 1, глава 2, статья 38).

Эммм...

Статью Свода законов Маск Грок тоже, видимо, "додумал из логики положения"

Вот и верь нейросетям.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 3:30:59, John D. Long сказал:

Он и всю процедуру из трёх пунктов, походу, тоже додумал.

Историки, такие как Сергей Татищев и Евгений Тарле, отмечают, что к зиме 1854–1855 годов император страдал от изнурения, депрессии и, вероятно, осложнений после перенесенного гриппа или пневмонии. Его состояние ухудшилось настолько, что он не мог полноценно управлять государством в последние недели жизни.

Историческое свидетельство

Современники отмечали, что Николай I в последние дни был настолько слаб, что не мог самостоятельно подписывать документы. В «Записках» барона Модеста Корфа, близкого к императорскому двору, упоминается:

«Государь, чувствуя приближение конца, передал сыну своему бразды правления, хотя и не в формальном порядке, но в виде наставлений и доверия.»

Также в дневниках великого князя Константина Николаевича (брата Александра II) есть записи о том, что в феврале 1855 года двор находился в состоянии неопределенности, а управление держалось на «воли наследника и верности министров».

 

P.S.

ИИ утверждает, что

Я внимательно изучил текст, и, к сожалению, он не соответствует статье 31 «Акта о престолонаследии» из Свода законов Российской империи (том I, часть 1), на которую я ссылался в своем предыдущем ответе. Вместо этого, изображение содержит статью 38 из «Учреждения об императорской фамилии», которая упоминается в моем ответе как дополнительный источник, но не является прямой цитатой статьи 31.

 

P.P.S. Впрочем, я не хочу портить монополию некоторых участников форума на массированное прямое цитирование чат-ботов в форумных дискуссиях и больше не буду.

Изменено 4 March пользователем Sverv

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 3:36:00, Sverv сказал:

Историческое свидетельство

Ну что вы мне нейросети цитируете, вроде ж не Сеня.

 

Понятно, что наследник очевиден и власть окажется в руках Александра II. Меня интересует, как это будет юридически оформлено. Будут ли, например, создавать какой-то Регентский совет, или Александр будет править единолично. Но, похоже, этот момент действительно никак не прописан в законах Российской империи и решаться будет в явочном порядке. 

[Sverv]

  В 3/4/2025, 3:42:13, John D. Long сказал:

Меня интересует, как это будет юридически оформлено. Будут ли, например, создавать какой-то Регентский совет, или Александр будет править единолично.

Ну вы помните, что Александр не проявлял излишней суровости характера, так что приближенные его батюшки создадут регентский совет. Аргументировать это будут тем, чем нет гарантий, что недееспособность текущего государя не временная и полностью передавать бразды правления наследнику, лишая живого Николая, нельзя. 

Впрочем, Александр может проявить нетерпение и задушить Николая подушкой.

Изменено 4 March пользователем Sverv

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 3:45:40, Sverv сказал:

Впрочем, Александр может проявить нетерпение и задушить Николая подушкой.

Не в его духе. 

  В 3/4/2025, 3:45:40, Sverv сказал:

так что приближенные его батюшки создадут регентский совет. Аргументировать это будут тем, чем нет гарантий, что недееспособность текущего государя не временная и полностью передавать бразды правления наследнику, лишая живого Николая, нельзя. 

Хм. В таком случае вероятна если не отмена, то серьёзное замедление реформ. 

[John D. Long]

Кстати, ещё одно возможное последствие - если ситуация регентства продлится до 1867-го, не продадут Аляску (нельзя раздавать территории без воли императора).

[Sverv]

  В 3/4/2025, 3:47:10, John D. Long сказал:

В таком случае вероятна если не отмена, то серьёзное замедление реформ. 

Что логично, т.к. для реформ требуется решение двух задач - назначение ответственных за реформы и взятие личной ответственности за их последствия. Обе задачи регентскому совету, который будет придерживаться политики "работает - не трогай, что б никого не обидить" не под силу.

 

  В 3/4/2025, 3:49:15, John D. Long сказал:

если ситуация регентства продлится до 1867-го, не продадут Аляску

Т.е. государь не пьет - значит может и дольше прожить.

А что Аляска, вы хотите ее отдать Японии через полвека бесплатно? Ну, Японская империя с нефтью и золотом это прям альтпозитива, скучно не будет никому. Особенно если Япония и США вдрызг разругаются перед ПМВ и одна из сторон откажется учствовать на стороне Антанты. 

Сверхпрекрасно, если это будет Япония, вместо Циндао, нацеленная на Канаду.

Изменено 4 March пользователем Sverv

[imnot]

  В 3/4/2025, 3:54:12, Sverv сказал:

что Аляска, вы хотите ее отдать Японии через полвека бесплатно?

Аляска скорее всего будет продана, просто позднее, и она будет сильно русифицирована к тому моменту.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 4:14:20, imnot сказал:

Аляска скорее всего будет продана, просто позднее

Ну, Хива. Коканд, Бухара -  Российская империя упорно прирастала землями несмотря на намеки британской дипломатии, что движение в сторону Индии не приведет ни к чему хорошему. С чего бы русским царям отказываться от землицы только по той  незначительной причине, что владение ею убыточно? Продажа Аляски ведь произошла не по финансовым причинам.

 

  В 3/4/2025, 4:14:20, imnot сказал:

и она будет сильно русифицирована к тому моменту.

Как Финляндия?

Изменено 4 March пользователем Sverv

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 3:36:00, Sverv сказал:

ИИ утверждает, что Я внимательно изучил текст, и, к сожалению, он не соответствует статье 31 «Акта о престолонаследии» из Свода законов Российской империи (том I, часть 1), на которую я ссылался в своем предыдущем ответе. Вместо этого, изображение содержит статью 38 из «Учреждения об императорской фамилии», которая упоминается в моем ответе как дополнительный источник, но не является прямой цитатой статьи 31.

Фига он обнаглел. Во-первых, на изображении именно что "Свод законов Российской империи" (Законодательство России.), а вовсе не "Учреждение об императорской фамилии". Во-вторых, статьи 31 в "Акте о престолонаследии" попросту нет. В нём вообще нет статей. Равным образом нет статьи 31 и в главе 1 первого тома Свода законов - она заканчивается на статье 24 (по крайней мере, в доступном издании 1906 г.). В общем, мой скепсис по отношению к МаскГрок только растёт.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 4:26:19, John D. Long сказал:

Фига он обнаглел.

С ним трудно спорить. Он придерживается следущей логики - проанализировать поверхностно, а когда начинаешь тыкать его носом в новые детали - со всем соглашается и углубляется. Для адекватной глубини ответа требуется адекватная многоэтапная глубина вопроса.

Полноценным участником формуной дискуссии он пока быть не может. Может через год.

Изменено 4 March пользователем Sverv

[imnot]

  В 3/4/2025, 4:18:35, Sverv сказал:

Как Финляндия?

Нет, как Камчатка, например.

  В 3/4/2025, 4:18:35, Sverv сказал:

Продажа Аляски ведь произошла не по финансовым причинам.

И здесь она произойдет не по ним же, но - позднее.. И будет как Луизиана, - с более-менее местным колоритом не только номинально.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 5:05:36, imnot сказал:

Нет, как Камчатка, например.

В 1900 Аляска 63000, 29000 коренные. Камчатка 14000, 2500 русские.

Ну, не знаю. Учитывая логистику, на золотые прииски понаедут, в основном, не русскоговорящие. Экономика будет развита слабее, значит доля аборигенов выше.

Вы правы, вероятно доля европейцев будет не 50%, а 30%, как на Камчатке.

[Урус-хай]

Смешно будет, если Япония в 1870-1880-ых подсуетится и купит у России Аляску.

[Sverv]

  В 3/4/2025, 8:21:56, Урус-хай сказал:

Смешно будет, если Япония в 1870-1880-ых подсуетится и купит у России Аляску.

У нее денег нет, она просто неприлично бедна. Скорее Лондон купит и добавит к Канаде.

Не помню альтернативы - золото на Аляске нашли до продажи. Собственно, его и нашли до продажи, но активной разработки  не началось. Нефть учитывать не будем - ее ценность пока что околонулевая.

Изменено 4 March пользователем Sverv

[Curioz]

США купит у Японии в 1917 году, как Вест-Индию у датчан

[Sverv]

  В 3/4/2025, 8:27:12, Curioz сказал:

США купит у Японии в 1917 году, как Вест-Индию у датчан

Сначала Японии и США надо войти в ПМВ исторически, имея такой конфликтный регион.

Британцы сообразят, что, раз уж Аляска у Японии, то японцы становятся союзниками Канады против США, в случае чего.

Изменено 4 March пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

  В 3/2/2025, 10:05:43, Rzay сказал:

По мнению историка П. А. Зайончковского, «слухи о самоубийстве царя лишены всяких оснований». Он ссылается на подробные записи в дневнике, сделанные цесаревичем Александром Николаевичем о болезни отца — который заразился гриппом, а «17 февраля произошёл, по-видимому, отёк лёгких, Николай I начал задыхаться и вскоре умер»[105]. Академик Е. В. Тарле отмечает, что версия самоубийства принципиально недоказуема, но во всяком случае фактом является сильное расхождение официальной версии течения болезни с реальной картиной, устанавливаемой по сообщениям очевидцев[103]. И. В. Зимин не отвергает, что смерть могла последовать естественным путём (из-за соматических явлений под влиянием стресса), но при этом перечисляет следующие аргументы в пользу самоубийства: немедленный отъезд Мандта из России; воспоминания хорошо информированного А. В. Пеликана (врач, близкий к Мандту) о самоубийстве царя; обвальный характер заболевания, буквально за несколько часов приведший к летальному исходу; неудачное бальзамирование и быстрое разложение тела; мнение Н. К. Шильдера (обладавший широкой устной информацией историк, биограф Николая, от которого осталась пометка на книге: «отравился»); отсутствие протокола вскрытия[101].

Слухи об отравлении связаны в том числе с тем, что доктор Мартин Мандт был гомеопатом. И почти всю первую неделю болезни был уверен, что течение ее для Николая не смертельно.
Мандт. Гомеопат. В России. Крутился у умирающего царя. Что публика подумает и каким словом назовут его и происходящего? 

Изменено 4 March пользователем ясмин джакмич