Николай I живет долго, крепостное право не отменяется в 1861.

[imnot]

  В 3/4/2025, 8:20:57, Sverv сказал:

на золотые прииски понаедут, в основном, не русскоговорящие.

Им придется ассимилироваться или валить. В те времена с этим было попроще, а русская культура отлично умеет растворять все остальные, кроме самых диких.

Да и обнаружение золота сильно ускорит процесс колонизации, хотя бы в формате "первого флота".

  В 3/4/2025, 8:20:57, Sverv сказал:

Экономика будет развита слабее, значит доля аборигенов выше. Вы правы, вероятно доля европейцев будет не 50%, а 30%, как на Камчатке.

Ну да. Только вы не учитываете что большая часть аборигенов зато будет православными или псевдоправославными.

А дальше в рамках всеобщего мирного урегулирования на тихом океане аляска уедет либо в сторону независимого союзника США, либо в сторону отдельного штата. Причем первое даже более вероятно.

  В 3/4/2025, 8:33:36, ясмин джакмич сказал:

Мандт. Гомеопат. В России. Крутился у умирающего царя. Что публика подумает и каким словом назовут его и происходящего? 

Это глупость или предательство. Но скорее всего и то, и другое.

Кстати, продолжись крымская война после падения Севастополя, то, скорее всего, союзникам быстро станет кисло и неинтересно. И тогда можно умереть при своих.

[John D. Long]

  В 3/4/2025, 8:34:38, imnot сказал:

аляска уедет либо в сторону независимого союзника США,

Весьма годный вариант. Крупное государство в Америке с не-англосаксонским и не-пиренейским бэкграундом - уже само по себе интересно. Да ещё и с относительным аборигенным большинством (при этом православным и русскоговорящим). 

Правда, прецедент для Российской империи не очень - даже не отдавать кому-то свои земли, а отпускать "в свободное плавание". Но можно оформить как доминион. РАК ликвидируется, главой Аляски провозглашается лично российский император, при этом формируются парламент и правительство, за императором остаются лишь церемониальные полномочия, экономически новое государство - в тесной связке с США. И российский, и американский флот имеют равное право базироваться в Датч-Харбор и других портах. По факту этим правом будут больше пользоваться американцы, т.к. им ближе и удобнее. Внешняя политика Аляски формально контролируется совместно Россией и США, Россия отвечает за все сношения нового государства в Старом свете, США - в Новом (в соответствии с реальными воззрениями того времени, согласно которым Россия есть естественный гегемон Азии, а США - Америки). Понятно, что реально тут, опять же, больше власти будет у американцев - в Старом свете Аляска максимум приторговывает пушниной с Китаем, а в Новом она - таран США против Канады. Внутренняя политика независима и управляется собственным правительством.

К двадцатому веку сложится нечто очень необычное и интересное.

[Урус-хай]

  В 3/5/2025, 4:16:13, John D. Long сказал:

К двадцатому веку сложится нечто очень необычное и интересное.

Интересно!

[Sverv]

  В 3/4/2025, 8:34:38, imnot сказал:

Кстати, продолжись крымская война после падения Севастополя, то, скорее всего, союзникам

У союзников совпали бы желания и возможности захватить и разрушить еще и Одессу. В случае успешной изоляции региона, появляется ненулевой шанс для Российской империи потерять контроль над всем от Очакова до Измаила. Впрочем шансы невелики, т.к. в этом случае с севера будет переброшена часть армии, блокирующей вступление Австрии в войну. Правда уже этот факт может привести к вступлению в войну Австрии и тогда сопротивление Одессы становится малозначащим фактором мировой войны.
А все потому, что в середине 19 века только две страны умеют колдовство под названием A2/AD (Area Denial) и обе у России в противниках (справедливости ради, России тоже кое-что могла, но встала перед выбором - насытить оборону Севастополя орудиями и моряками или потерять город на год раньше, а флот, после пары-тройки успешных рейдов, был бы блокирован где-нибудь под Николаевом и сожжен).
Конечно приятно, если у врагов возникнут, из-за дополнительных усилий, проблемы в Индии и Ажире, но России Парижский мир покажется счастьем. Поскольку французская идея "Они за все заплатят" была актуальна и за полвека до ПМВ.
Но если вы не за коммунистов, а за большевиков(с), то своевременная потеря Польши и Кавказа делает Российскую империю более монолитной национально и никакого СССР не будет, а будет "Сенина Россия".

Изменено 5 March пользователем Sverv

[imnot]

  В 3/5/2025, 2:16:14, Sverv сказал:

совпали бы желания и возможности захватить и разрушить еще и Одессу

Из чего вы делаете такой вывод? Хотя нет. Понятно из чего. И даже понятно зачем нужны эти изливания. Но ведь это же глупо тратить столько слов, ради одной фразы.

[Sverv]

  В 3/5/2025, 2:42:07, imnot сказал:

Из чего вы делаете такой вывод? Хотя нет. Понятно из чего. И даже понятно зачем нужны эти изливания. Но ведь это же глупо тратить столько слов, ради одной фразы.

Не копайте там, где не копано. Последняя фраза обычный мем уже. Но если хотите играть роль позднесоветского цензора, можем друг друга поставить в игнор.

Антанта стремилась уничтожить в Черном море российский потенциал. Если Севастопол уничтожен, а война продолжается - на очереди Одесса, только и всего. Ключевая фраза в моем посте "Они за заплатят за все", я считаю, что союзники будут уверены, что, в случае тяжелого поражения России, смогут выбить с нее компенсацию за свои расходы.

Изменено 5 March пользователем Sverv

[John D. Long]

  В 3/5/2025, 2:16:14, Sverv сказал:

Правда уже этот факт может привести к вступлению в войну Австрии

На стороне России. Вот это будет действительно поворот так поворот.

[Sverv]

  В 3/5/2025, 3:20:50, John D. Long сказал:

На стороне России. Вот это будет действительно поворот так поворот.

После потери Крыма и высадки войск Антанты под Одессой? Вероятность такого демарша Австрии ниже, чем во время героической обороны Крыма.

Да и куда ударит Австрия? Нет, если австрийцы савойцев - в добрый путь, но оно того не стоит.

Изменено 5 March пользователем Sverv

[imnot]

  В 3/5/2025, 2:44:32, Sverv сказал:

Антанта стремилась

Антанта!

  В 3/5/2025, 2:44:32, Sverv сказал:

Если Севастопол уничтожен, а война продолжается - на очереди Одесса, только и всего.

Мря. Вы либо полемически угараете, либо просто не вдупляете.

  В 3/5/2025, 2:44:32, Sverv сказал:

Последняя фраза обычный мем уже.

Да дело не в этом, дело в софт-троллинге, систематическом передергивании фактов и так далее на форуме. Фу.

Уничтожить можно что угодно на побережье, но при попытке от него отойти вглубь юных наполеонов будет ожидать неприятное.

[Sverv]

  В 3/5/2025, 3:24:52, imnot сказал:

Антанта!

"Восточная коалиция" или "Антанта Востока".

После присоединения Сардинии - "Четвертной союз". 

[imnot]

  В 3/5/2025, 3:26:46, Sverv сказал:

Антанта Востока

Приведите мне пример где и как это так называлось. Еще лучше в те годы.

[John D. Long]

  В 3/5/2025, 3:24:32, Sverv сказал:

После потери Крыма и высадки войск Антанты под Одессой? Вероятность такого демарша Австрии ниже, чем во время героической обороны Крыма.

Временное ослабление России, конечно, выгодно Австрии, потому она и вела себя в реале так, как вела. Однако австрийцы должны понимать, что они - следующие в очереди на раздербанивание. Если у России можно по беспределу отобрать Крым, Польшу и Кавказ, то у них так же можно отобрать Венецию, Венгрию и ту же Польшу. Русские австрийцам ничего плохого не делали, помогали давить венгров и вообще традиционный партнёр. А вот за союзников воюют турки и сардинцы - исконные враги. Так что если Россия начнёт сыпаться, то австрийцам стоит поднапрячься и её обвала не допустить.

  В 3/5/2025, 3:24:32, Sverv сказал:

Да и куда ударит Австрия? 

По Боснии и по Пьемонту. 

  В 3/5/2025, 3:24:32, Sverv сказал:

но оно того не стоит.

Осторожно, сейчас буду утрировать, но как вариант: турки отзывают войска из Крыма и из-под Одессы, чтобы защищать Балканы. Подошедшие с австрийской границы русские резервы выбивают ослабленных союзников из Одессы, возвращаются в Крым и устраивают осаду Севастополя наоборот, которую союзники сливают из-за проблем с логистикой. Британия в ярости и готовится к реваншу. Тем временем французы вводят войска в Италию спасать Савойю... Пруссия решает, что настал её звёздный час, и вступает в войну на стороне России и Австрии...

Над миром встаёт кровавая заря Первой мировой. 

Изменено 5 March пользователем John D. Long

[John D. Long]

Кстати. Извиняюсь за некоторый оффтопик, но на ФАИ вообще рассматривался вариант с перерастанием Крымской в полноценную ПМВ? 

Может, это даже альтпозитива - передраться всем в травоядные 1850-е, без пулемётов, газов, авиации, без модерновых идеологий? А потом переделить планету, достичь баланса сил и жить в мире долгие годы? Или наоборот, вся РИ-жесть двадцатого столетия начнётся на полвека раньше?

[ясмин джакмич]

  В 3/5/2025, 3:50:43, John D. Long сказал:

Кстати. Извиняюсь за некоторый оффтопик, но на ФАИ вообще рассматривался вариант с перерастанием Крымской в полноценную ПМВ? 

Прикидки делали, однако давно. Надо искать в архивах
 

  В 3/5/2025, 3:50:43, John D. Long сказал:

Может, это даже альтпозитива - передраться всем в травоядные 1850-е, без пулемётов, газов, авиации, без модерновых идеологий? А потом переделить планету, достичь баланса сил и жить в мире долгие годы? Или наоборот, вся РИ-жесть двадцатого столетия начнётся на полвека раньше?

Тут скорее вилка между двумя крупными экономическими кризисами 1847-го и 1857-го годов. 

[ясмин джакмич]

  В 3/5/2025, 3:50:43, John D. Long сказал:

без пулемётов, газов, авиации

 

Ну это вы зря, коллега! Венецию в 1849-м бомбили с помощью привязных аэростатов, митральезы простаивают с 1846-го -надо испытать (лучше всего  на нужной, обороняющейся стороне Малахова кургана), а уж проекты химического оружия.. Опасно, однако ветер может переменится и убить парами серы и цианида англичан. С таким испытанием химическая война надолго не понравится и публике и военным

  Цитата

ПЕРИОД

Основные государства, затронутые кризисом

Особенности/ связь с событиями

Ведущие мир-системные связи

Новые производственные технологии

Новые финансовые технологии

1847 г.

Англия, США, Франция, Германия

Тесно связан с тяжелыми неурожаями в Европе в 1845–1846 гг.

Сфера действия – почти вся Европа и частично Америка, в сферу действия впервые попадает Китай

Исключительно быстрый рост в 3 раза новых ж/д путей, соответственно взрывной рост чугуна и др.

в кризисе 1847 г. спекуляции железнодорожными ценными бумагами и паями стали особенно важным финансовым инструментом, до этого все-таки еще не использованным в полную меру

  Цитата

1857 г.

Англия, США, Германия, Франция

Первый по-настоящему мировой экономический кризис

Связан с окончанием Крымской войны

Бурное развитие телеграфа, ж/д линий и мировой торговли

вексельный кредит, под который можно было получить денежный кредит[4]. Быстрый рост акционерных компаний и выпуск акций

Изменено 5 March пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

У меня где то валялась выкладка по АИ-Николаю с Нулевой Мировой. Сводил там все мысли по теме. Надо поискать, 

[imnot]

  В 3/5/2025, 3:45:07, John D. Long сказал:

Над миром встаёт кровавая заря Первой мировой. 

Там сразу перейдет к братанию и прочим радостям жизни. 1855 это прямое следствие 1848 и неудач "Антанты Востока" в эти годы. Отличное название, запомним, жаль что из параллельной украинской реальности.

Далее, попытка высадиться на Одессу будет удачной. И взятие и разорение города тоже. Правда, город к тому моменту как бы не поменьше остальных, но то такое. Теперь у высокочтимой "Антанты Востока" появятся не только фиолетовые лучи, но и еще полноценный фронт где нет так-то защищённой от штормов бухты, как в Балклаве или Севастополе, зато есть неприятная задача что-то делать.

Что-то делать можно только в направлении Днепра или Днестра, удлинняя свою логистику и приближаясь к чужой логистике.

Это несказанно порадует червонное казачество, которое тут же обрисуется для активных действий, а также регулярную армию, которую вместо унылых сидений напротив технически более совершенного врага с лучшей логистикой, теперь ожидают маневренные сражения (а у нас ведь не ПМВ, пулеметов и совершенной артиллерии не завезли).

Тут-то и придет крышка Пуалю и его маленьким друзьям.

Предположим, однако, что "Антанта Востока" (вот же лол) будет немного поумнее. Она повторит свой рейд по Азову, и сосредоточится на захвате Керчи и далее Ростова и движение вверх по Днепру, чтобы имея преимущество на море строить свою логистику также удобно как вышло с Севастополем.

Но и здесь, полагаю, ожидается неприятность. Тем временем войска в закавказье приходят в движение и навешивают блистатетельной люлей.

Далее войска союзников начинают планировать новую летнюю кампанию без какого-либо понимания как им выйти из логистического тупика и при этом куда-то продвигаться. Россия перестраивается и перестает закупать и продавать британии нужные ей товары, затаивает смертельную обиду на Францию и делает фас Пруссии.

Очевидно, что Россия будет в этом мире более последовательным сторонником союза трех императоров, а после переключится сразу на США, что обеспечит ей более комфортные условия в 20 веке.

[imnot]

Я не ручаюсь что ситуация будет развиваться именно так, но это пояснение для коллеги Svervа что война после падения Севастополя не закончена, она приобрела патовое состояние, что намного хуже для "победителей". И да, "Антанта" как и рыба бывает только первой свежести, а все что могли или не могли благодарные потомки так обозвать это равноценно называнию Священного союза Коминтерном.

В таком патовом продолжении на самом деле у российской империи больше преимуществ - она начинает укрепляться, а ее враги начинают истощаться. Просто у отдельных граждан станет поменьше денег, ну то такое.

Изменено 5 March пользователем imnot

[imnot]

Куда более невыгодным было сидение в Севастополе и с точки зрения потерь, и с точки зрения урона. Просто хотели упереться рогом и не сдать даже его.

А Кутузов сдал Москву и ничего.

Хотя, правда, сейчас прибегут свидетели многомиллиардного разорения и так далее. Ну да, ну да.

[John D. Long]

  В 3/5/2025, 5:40:21, imnot сказал:

Отличное название, запомним, жаль что из параллельной украинской реальности.

"Entente" это просто "соглашение", и так можно обозвать любой союз с участием Франции. А с учётом тогдашнего статуса французского как языка дипломатии - вообще любой союз.

  В 3/5/2025, 5:40:21, imnot сказал:

Далее, попытка высадиться на Одессу будет удачной. И взятие и разорение города тоже. Правда, город к тому моменту как бы не поменьше остальных, но то такое. Теперь у высокочтимой "Антанты Востока" появятся не только фиолетовые лучи, но и еще полноценный фронт где нет так-то защищённой от штормов бухты, как в Балклаве или Севастополе, зато есть неприятная задача что-то делать.

Пожалуй, создам отдельную тему. Обсудить интересно, но здесь всё-таки про крепостное право. 

[John D. Long]

Первая Мировая в 1850-е - Форум № 4 - Раздел для экспериментов и вопросов - Форум Альтернативной Истории (ФАИ)

[honorik]

  В 2/10/2025, 4:01:44, Axlolotl сказал:

Хотел бы, так отменил бы :). А слова - лишь слова, для запугивания фрондирующий аристократов и создания имиджа "отца народа".

не совсем понимаю, как тогда расценивать следующую цитату:

  Цитата

В конце зимы в одно прекрасное утро, когда мы сидели спокойно у Мама, занятые чтением вслух и рукоделием, послышались вдруг шаги Папа в неурочное время. Затянутый в мундир, он вошел с серьезным лицом. «Благослови меня, жена, – сказал он Мама. – Я стою перед самым значительным актом своего царствования. Сейчас я предложу в Государственном совете план, представляющий собой первый шаг к освобождению крестьян». Это был указ для так называемых оброчных крестьян, по которому крепостные становились лично свободными, но должны были продолжать служить своему помещику дальше. Помещиков призывали к участию в таком освобождении, провести же его в жизнь предоставлялось им самим.

(дневник великой княжны Ольги Николаевны "Сон Юности". 1842 год. тут: https://biography.wikireading.ru/hegV95SLmM )

план не сработал - но это в реальности, и в условиях начавшейся Крымской войны

  Цитата

Князь Михаил Воронцов (кавказский наместник) был первым и единственным, последовавшим этому призыву. Он пробовал было провести его в одном из своих имений в Петербургской губернии, но встретил столько препятствий со стороны местных учреждений, что почти сожалел о своем шаге. Когда Воронцов пожаловался на это Киселеву, он услышал в ответ: «Что вы хотите! Мы еще варвары». Таким образом, указ остался невыполненным, что было для Папа горчайшим разочарованием. Когда в 1854 году началась Крымская война, он сказал Саше: «Я не доживу до осуществления моей мечты: твоим делом будет ее закончить».

"лишь слова", служащие "для имиджа" - не делают политическим завещанием.

 

[sanitareugen]

Сугубое ИМХО. Пересечение множества желающих отменить КП и множества способных сделать это состоит из одного элемента, Николаем звать. И поэтому ему всячески мешали. Находя аргументы (и революции 1848 - один из аргументов). 

[ясмин джакмич]

  В 3/18/2025, 7:41:03, sanitareugen сказал:

Сугубое ИМХО. Пересечение множества желающих отменить КП и множества способных сделать это состоит из одного элемента, Николаем звать. И поэтому ему всячески мешали. Находя аргументы (и революции 1848 - один из аргументов). 

К черту Каца (с) Вводить инвентари с 1837-го