1910г "очередной" промежуточный?

[Studentt]

Здравствуйте, Уважаемые корифеи и просто участники форума. Оцените, пожалуйста, гипотетическую "реальность"  осуществления данной переделки в условиях начала ХХ века и опять же гипотетическую эффективность полученного?

Умозрительный Попаданец в 1910... В каталогах охотничьих магазинов присутствуют: самозарядка Винчестер м1907 под патрон  .351, винтовка Винчестер м1895 под патрон 6 мм U.S.N.

Перестволить самозарядку 6 мм стволом от М1895. Переобжать гильзу .351 wsl под 6 мм пулю( вот с ней проблема её надо делать с нуля -  остроконечная вес 5-5,5 г).

Получится самозарядный карабин под патрон 6х35.

Потянет ли такой карабин нишу индивидуального оружия пехотинца? Или штурмовика? (Не касаясь сейчас вопросов надёжности и массовости изготовления).

И вообще такой патрон 6х35 имеет право на жизнь в качестве патрона основного оружия пехотинца?

[sigulin.maxim]

  В 3/13/2025, 2:08:32, Studentt сказал:

6х35 имеет право на жизнь в качестве патрона основного оружия пехотинца?

имеет, но сильно после ВМВ, а уж между ПМВ и ВМВ совсем исключено

[Studentt]

Ну почему сразу исключено. Сделать штук 20 таких карабинов, переобжать патроны и к 1918 г предложить их на вооружение авто-боевому отряду АБО охраняющего советское правительство, а они участвовали в боевых действиях очень много. А там если понравится могут и слово замолвить... 

Все решения принимаются людьми, так же как и принятие на вооружение патрона 7,62х25 было субъективно. Специалисты склонялись к 9х19, а продавили 7,62 краскомы пользовавшие в Гражданскую войну Маузерами под этот патрон. 

Заводы под выпуск этих патронов всё равно пришлось покупать в Германии. Это было время когда можно было принять нужный патрон если бы его кто-нибудь продавил. Автоматы в то время никто бы не понял и не принял, но самозарядный карабин уже в духе времени.

Весь вопрос же в действующем образце, на котором наглядно видно плюсы или минусы патрона, этим образом и мог бы стать перестволенный Винчестер М1907. А после принятия патрона можно и ТЗ давать конструкторам на свою самозарядку, а если патрон потянет то и ручник на отделение. Тем более что винтовочный патрон никуда не уходит, он остаётся на станковой пулемёте и снайперской винтовке.

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 12:54:32, Studentt сказал:

Сделать штук 20 таких карабинов, переобжать патроны и к 1918 г предложить

Французы сделали несколько десятков или даже сотен под тот же самый переобжатый .351 wsl (только пулю взяли 8мм), все работало, но не нашли тактической ниши...

[sigulin.maxim]

Еще и войсковые испытания провели на фронте в 1918м

[Temeluchas]

  В 3/13/2025, 2:08:32, Studentt сказал:

Потянет ли такой карабин нишу индивидуального оружия пехотинца?

Не раньше конца Второй мировой
 

  В 3/13/2025, 2:08:32, Studentt сказал:

Или штурмовика?

На момент попадания - "штурмовик" вообщ есть понятие несуществующее.
И даже на конец Первой мировой индивидуальное оружие штурмовика - это пистолет либо карабин плюс сумка с гранатами.

Напоминаю, что пресловутый MP.18 не был индивидуальным оружием штурмовика. У него расчет в 4 человека.

  В 3/14/2025, 1:28:41, sigulin.maxim сказал:

Французы сделали несколько десятков или даже сотен под тот же самый переобжатый .351 wsl (только пулю взяли 8мм), все работало, но не нашли тактической ниши...

Если вы про Ribeyrolles 1918, то нет.

Во-первых, это тоже не индивидуальное оружие, а очередная попытка в squad automatic weapon. 
Во-вторых, до войсковых испытаний дело не дошло и до фронта оно не доехало. По крайней мере, в первичных источниках упоминаний об этом пока не обнаружено. Имеющиеся - измышлизмы сильно постфактум.
В-третьих, не работало. На полигонных испытаниях летом 1918 оно обделалось. На 75 выстрелов - 53 задержки. Исправленный вариант на испытания так и не подали.
"Не нашли тактической ниши" уже после войны. Вояки решили, что для ниши ПП\штурмового оружия это одоробло слишком здоровое, а для ниши ручника - слишком рахитичное. Поэтому финансирование зарэзали.

Ну и да, самозарядные Winchester 1910 французы закупали сотнями, а 1907 - тысячами. Вот только все упоминания об их якобы применении на фронте - таки измышлизмы без подтверждений в первичных источниках. Закупали их для авиации - штатное оружие летнабов. Единственный первичный источник, где самозарядный винчестер у франков не у летунов - это фотка с визита короля Черногории. У одного из охранников Версаля таки 1907.
Англичане их тоже закупали для летунов (плюс, возможно, несколько десятков достались флотским абордажным партиям).
Но в целом был консенсус, что для полевых условий винчестеровские самозарядки (и прочие M1894) непригодны.

 

 

 

[ALL]

  В 3/13/2025, 2:08:32, Studentt сказал:

Оцените, пожалуйста, гипотетическую "реальность" осуществления данной переделки в условиях начала ХХ века и опять же гипотетическую эффективность полученного? Умозрительный Попаданец в 1910...

"Реальность" АИ заключается не столько в возможности её реального осуществления в реале, сколько в размере и связности описывающего её текста.

  В 3/13/2025, 2:08:32, Studentt сказал:

И вообще такой патрон 6х35 имеет право на жизнь в качестве патрона основного оружия пехотинца?

С учётом 6 мм U.S.N, это, скорее, американская АИ.

  В 3/14/2025, 12:54:32, Studentt сказал:

Сделать штук 20 таких карабинов, переобжать патроны и к 1918 г предложить их на вооружение авто-боевому отряду АБО охраняющего советское правительство

А вот тут у нас уже есть харизматичный Фёдоров, который уже делает себе паблисити на калибре 6,5.  Конкуренция выходит.  Внимание читающей публики рассеивается. 

  В 3/14/2025, 12:54:32, Studentt сказал:

а если патрон потянет то и ручник на отделение.

  В 3/14/2025, 4:10:37, Temeluchas сказал:

Ribeyrolles 1918, это тоже не индивидуальное оружие, а очередная попытка в squad automatic weapon.

  В 3/14/2025, 4:10:37, Temeluchas сказал:

одоробло слишком здоровое

  В 3/14/2025, 4:10:37, Temeluchas сказал:

а для ниши ручника - слишком рахитичное.

А если в отделении ещё нет ручника, он точно там нужен?  Вот ручника нет, а пехота и отделения (когда они внутри взводов появились?) в ней есть.  Так может, пока, без него обойтись?  Тяжёлым автоматом?  Вот, Симонов, говорят, изобрёл перекос затвора, возможно, эта схема, уже в 22-26 годах, уменьшит размер "одоробла", плюс патрон 7,62х35 будет иметь чуть лучшую баллистику, и вот уже в отделении есть и штурмовое оружие и эрзац РП.  Не будет автомата Фёдорова, увы (но этот для МЦМ), а будет АВТС Симонова.  А пулемёт со стволом воздушного охлаждения по 7,62х54 можно иметь во взводе и в роте, или только в роте, но придавать взводам.   

  В 3/14/2025, 4:10:37, Temeluchas сказал:

На полигонных испытаниях летом 1918 оно обделалось. На 75 выстрелов - 53 задержки.

А с чем это было связано?  Со свободным затвором?

 

[Temeluchas]

  7 часов назад, ALL сказал:

А если в отделении ещё нет ручника, он точно там нужен?

К 1918 по единогласному консенсусу - да. Отличия были скорее в ответе на вопрос "ручник в каждое отделение нужен, но обеспечить мы его сейчас не можем, как будем выкручиваться?".

С концом войны истерика спала и вояки больше не готовы были принимать и закупать все подряд в режиме "пофиг, что говно, зато автоматическое". А без этой установки у Ribeyrolles шансов не было.

  7 часов назад, ALL сказал:

А с чем это было связано?

А хз - росписи задержек по типам и причинам не публиковались.
Вероятнее всего, как обычно у автоматического оружия - главные проблемы в магазине и подаче.

 

[ALL]

  4 часа назад, Temeluchas сказал:

К 1918 по единогласному консенсусу - да.

Плохо для альтернативы.