Антоний с Клеопатрой сбежали в Индию

[Сеня]

  Цитата

На Аравийское море прилетает большой поток туристов — серферы, дайверы, подводные фотографы. Теплый климат в сочетании с сильными ветрами создает идеальные условия для сёрфинга. Ветра поднимают довольно сильные волны, высота поднимается до 10 метров, волны часто повторяются, накатываясь друг за другом. 

[Сеня]

проблема в том что если начнётся волнение римляне могли вытащить суда и месяц сидеть в местной таверне, чего не сделаешь на аравийском побережье

[Сонный]

  В 3/16/2025, 2:44:43, Сеня сказал:

чего не сделаешь на аравийском побережье

Почему портовые города там есть и в количествах.

[Сеня]

  Цитата

Надо сказать, что изначально и на Средиземном море, и в остальном мире строили корабли именно вторым способом – сначала создавая «скорлупу», а потом усиливая её шпангоутами. Просто методы крепления досок этой «скорлупы» разнились. Если на Средиземноморье доски крепили стык в стык, то вот в Западной и Северной Европе – внахлёст. Первый метод назвали карвельной обшивкой, второй – клинкерной

то есть в условиях океанского прибрежного плавания крепление одно, а во внутреннем море другое. Суда Антония ясно не были приспособлены к океану

[Сеня]

  Цитата

В 26 году до н. э. римляне снарядили большую морскую экспедицию в южную Аравию. Префект Египта Элий Галл построил в Арсиное 80 военных кораблей и 130 грузовых судов, однако значительная часть флота погибла у Синайского полуострова в результате непогоды.

[Сеня]

  Цитата

На 15-й день пути, потеряв много кораблей, некоторые вместе с экипажами, Элий Галл высадился в набатейской гавани Левке Коме, недалеко от входа в Акабский залив. Страбон объясняет эту странную морскую переправу тем, что Силлай намеренно дезинформировал римлян, заявив, что сухого пути из Петры в Левке Коме нет, хотя между этими пунктами действовал оживлённый караванный маршрут. Ко времени высадки войско Элия Галла уже страдало от цинги и слабости в ногах, поэтому ему пришлось провести остаток лета и зиму в Левке Коме, в ожидании выздоровления больных

Римляне не провели разведку и даже не потрудились собрать сведения о стране, в которой намеревались воевать. В результате они не представляли себе ни размеров Аравии, ни особенностей театра военных действий, ни сложности навигации в Красном море, изобилующем рифами, мелями и сезонными ветрами

 

Изменено 16 March пользователем Сеня

[Арканис]

  В 3/16/2025, 12:58:52, Сеня сказал:

там в Индии просто несколько прибрежных поселений. я уже не говорю о том что местный раджа предпочтёт не маяться с вопросом-откуда и зачем приплыл военный корабль и сколько кораблей он потом приведёт если не сжечь его

Не, ну Клео в Индии знают, по идее. Встретили бы нормально (во всяком случае, вряд ли прямо на берегу помпеизировали). А вот что с ней делать дальше долго думали бы, но вряд ли бы она осталась довольна своей судьбой в любом случае.

[Сеня]

  В 3/16/2025, 8:34:24, Арканис сказал:

вряд ли прямо на берегу помпеизировали). 

собственно её помпеизировали собственные солдаты и администрация прямо в Александрии.Иначе никак не расценить то что её все предали.Причём не расчитывая на царские сокровища-которые достались римлянам.А вы что то ожидаете  от индийских аборигенов которые видят драгоценности.

Я же говорю-при первом же заявлении о бегстве в Индию их бы сразу и связали

 

Изменено 16 March пользователем Сеня

[imnot]

Я, кстати, предлагал уже в отдельной теме когда-то Мадагаскар. В те годы он еще пустой, вроде. В плане без людей.

Первые годы колония на берегу которая пытается выживать. Потом расплодятся.

Культура будет эллинистическая, но с элементами римского и кеметического наследия.

Когда туда приплывут первые австронезийцы на каноэ - там будет рыхлая сеть колоний, так что рабочие руки пригодятся.

К моменту попытки нашествия банту там будет уже достаточное население, не исключено что даже более продвинутое чем сами банту.

На втором-третьем поколении найдут Диоскориду и далее от нее будут торговать с окрестностями.

Христианство придет сравнительно поздно. Восточная Африка станет немного культурнее. Далее место будет популярным для авантюристов, потом на континенте заберут территории, далее великая южноафриканская империя - последнее эллинистическое государство. Глава - Фараон.

 

[Арканис]

  В 3/16/2025, 9:45:12, Сеня сказал:

А вы что то ожидаете  от индийских аборигенов которые видят драгоценности

Я все-таки сомневаюсь, что царицу в бегах, если бы ей посчастливилось доплыть туда, просто убили бы ради грабежа.  Держали бы под охраной как почетную пленницу, и ждали бы развития событий - скорее, так. Не каждый день к тебе в руки приплывает беглый король.

[Сеня]

  В 3/16/2025, 10:26:15, imnot сказал:

Я, кстати, предлагал уже в отдельной теме когда-то Мадагаскар. В те годы он еще пустой, вроде

и какую бы они жизнь там вели? В первобытной простоте? Тогда логичнее-запрятать сокровища в разных местах, самим сесть на небольшой корабль с несколькими членами экипажа и ночью высадится в окрестностях Антиохии, где и пребывать в нищих районах инкогнито. А лет через 5 -можно вернуться и забрать сокровища Для римлян-они просто сели на корабль и исчезли

[sigulin.maxim]

  В 3/16/2025, 10:26:15, imnot сказал:

В те годы он еще пустой, вроде

там разброс по датам от 3 в. до н.э. до 5 в. н.э. С другой стороны, даже если австронезийцы уже приплыли - остров еще практически пустой...

  В 3/16/2025, 10:26:15, imnot сказал:

колония на берегу

так к этому готовится надо. С одной стороны греки конечно мастера колонии основывать (они этим занимались почти тыщу лет с архаики и до эллинизма) а с другой вот так вот по щелчку пальцев набрать народ в неизвестность просто потому что пара предводителей рамсы попутала - очень сложно...

  В 3/16/2025, 10:26:15, imnot сказал:

великая южноафриканская империя - последнее эллинистическое государство

лучше чем тут - https://samlib.ru/k/krjukow_d_n/hozjaewajuzhnyhmorej.shtml никто еще не описал...

Ну а ближе с практической точки зрения - захватить хотя бы Сокотру и занятся торговлей...

 

[Сонный]

  В 3/16/2025, 8:34:24, Арканис сказал:

А вот что с ней делать дальше долго думали бы, но вряд ли бы она осталась довольна своей судьбой в любом случае.

У нее верные солдаты и тот кто может ими эффективно командовать, а 2 000 легионеров сила с которой придется считаться, так что направят завоевывать что то, ту же Шри Ланку

[sigulin.maxim]

  В 3/17/2025, 9:14:40, Сонный сказал:

ту же Шри Ланку

с 2000 солдат? У цейлонцев не так давно война с тамилами закончилась в которой вообще то многотысячные армии воевали с десятками боевых слонов. Вы индусов за дикарей что ли считаете?

[sigulin.maxim]

Кстати правит на Цейлоне царь Маклан Тисса, который как раз сверг не в меру оборзевшую царицу Анулу (отравила четырех мужей и в итоге правила последние пять лет самостоятельно)...

[Сонный]

  В 3/17/2025, 9:26:22, sigulin.maxim сказал:

многотысячные армии воевали с десятками боевых слонов

Вы представляете какая там экономика должна быть для того чтоб такие армии содержать, если конечно это несльское ополчение, которое как раз 2000 я армия легионеров разобьет.

[sigulin.maxim]

  В 3/17/2025, 9:31:43, Сонный сказал:

какая там экономика должна быть

представляю, ну так там и была совсем неплохая экономика. Собственно тамилы как раз на цейлон и лезли, чтобы торговый хаб под себя загрести.

[sigulin.maxim]

Там только в столице около 130 тыс. жителей проживало

[Сонный]

  В 3/17/2025, 9:33:04, sigulin.maxim сказал:

представляю, ну так там и была совсем неплохая экономика. Собственно тамилы как раз на цейлон и лезли, чтобы торговый хаб под себя загрести.

Тут Антоний загребет, наняв дополнительно войска в греческих городах индии.

К тому же на острове не все довольны  царем Маклан Тиссой, да и всей династией.

[sigulin.maxim]

  В 3/17/2025, 9:38:53, Сонный сказал:

греческих городах индии.

Геческие города индии на тот момент - фикция. Да и располагались они в Пенджабе и Пуштунистане примерно в дву тысячах километров от Цейлона, никогда не имея выхода к морю.

[Сонный]

  В 3/17/2025, 9:45:40, sigulin.maxim сказал:

Геческие города индии на тот момент - фикция. Да и располагались они в Пенджабе и Пуштунистане примерно в дву тысячах километров от Цейлона, никогда не имея выхода к морю.

Те которые захватили Скифо-Индийцы не фикция, и недовольных скинуть в армию Антония, чтоб поспокойней было, власти согласятся.

[sigulin.maxim]

  В 3/17/2025, 9:54:53, Сонный сказал:

захватили Скифо-Индийцы не фикция, и недовольных скинуть в армию Антония

вы грибы что ли употребляете?

 

[imnot]

  В 3/17/2025, 1:16:27, sigulin.maxim сказал:

по щелчку пальцев набрать народ в неизвестность просто потому что пара предводителей рамсы попутала - очень сложно...

Ну это проще. Во-первых можно вывезти казну. Во-вторых, греки в принципе к тому моменту оегиптянились, так что там можно волюнтаризм продавить. А для даже 2-3 тысяч Сокотра будет мелковата.

А дальше в принципе понятно - плыли в Индию, унесло штормом, ну и понеслось.

[Сонный]

  В 3/17/2025, 9:58:25, sigulin.maxim сказал:

вы грибы что ли употребляете?

Саки тогда а индии еще плотно не сели, у них несколько царств, зачем им неучтенная сила, плюс от прошлых царств остались те кто готов воевать но с новой властью им не по пути.

 

Изменено 17 March пользователем Сонный

[Арканис]

  В 3/17/2025, 9:14:40, Сонный сказал:

У нее верные солдаты и тот кто может ими эффективно командовать, а 2 000 легионеров сила с которой придется считаться, так что направят завоевывать что то, ту же Шри Ланку

В солдат я не верю. По крайней мере, в римских. Они были наполовину ассимилированы в Алесандрии и бросать все нажитое непосильным трудом и мотать за океан к незнакомым варварам не стали бы. К тому же, если я правильно помню источники, его войска были уже деморализованы и вовсю дезертировали. Может, Клеопатра навербовала бы каких-то арабов к себе в охрану, но это не та армия, чтобы воевать в Индии.

Не говоря уж о том, что само по себе плавание по Красному Морю и потом через океан это испытание даже для бывалых моряков тех лет, а Клеопатра бы уже на третий день заныла, что лучше бы она в Александрии персиком отравилась. Так что доплыли бы они в лучшем случае до Эфиопии.