Размежевание Средней Азии в Мире ОСП (обсуждение)

[de_Trachant]

Хиву будут с Бухарой объединять? А то, клевещут, там даже диалекты "узбекского" из разных групп? И ограниченно взаимпонятные...

Появилась мысль из Хивы и Закаспия сделать Хорезмскую республику (в составе Туркестанской советской федерации), и далее по списку: хорезмский литературный язык (можно обозвать его огузским или туркменским), хорезмийская идентичность ("хорезмиец" вместо "туркмен", как "азербайджанец" вместо "тюрк" в реале), и вот это вот всё.

[de_Trachant]

https://web.archive.org/web/20170708114519/http://lingvoforum.net/index.php/topic,49066.0.html

Какие жёсткие ребята эти филологи... О_о

У нас во дворе гопы нефорам в девяностых за шмот так не предъявляли. как они друг другу за тезаурус.

Изменено 20 Mar 2025 пользователем de_Trachant

[Крысолов]

из Хивы и Закаспия

А у них разве один язык?

 

И это.  Карт не хватает с примерными границами размежевания

[Nagel]

Появилась мысль из Хивы и Закаспия сделать Хорезмскую республику (в составе Туркестанской советской федерации), и далее по списку: хорезмский литературный язык (можно обозвать его огузским или туркменским), хорезмийская идентичность ("хорезмиец" вместо "туркмен", как "азербайджанец" вместо "тюрк" в реале), и вот это вот всё.

Давайте! Все равно в реале Хорезмийский оазис разрезали по живому, а хивинские узбеки плохо понимают бухарских (по ссылке выше есть беседа с носителем языка, в Ташкенте он на русском общался с узбеками). 

[Nagel]

Отдать его узбекам, отдать его казахам, или устроить эдакий русский-лингва-франка "Владисредаз"?

Сделать городом центрального подчинения. 

https://gufo.me/amp/dict/bse/Ташкент

Расположен в северо-восточной части республики, в Ташкентском оазисе, в долине р. Чирчик, на высоте 440—480 м. Средняя температура января -1,1 °С, июля 27,5 °С. Осадков 360—390 мм в год. Площадь города 250 км2. По численности населения Т. — 4-й город СССР (после Москвы, Ленинграда и Киева). На 1 января 1975 было 1595 тыс. жителей (156 тысяч в 1897, 314 тысяч в 1926, 556 тысяч в 1939, 927 тысяч в 1959, 1385 тысяч в 1970). По переписи 1970, узбеков 37%, русских 40,8%, татар 7%, евреев 4%, украинцев 2,9%. В Т. 9 городских районов.

Изменено 20 Mar 2025 пользователем Nagel

[de_Trachant]

Карт не хватает

Знаю( С ними в целом беда пока. Но я рисую сейчас "базовую" карту Европы, и такую же по средней Азии точно сделаю.

[Wasilok]

Тут проблема в том, что в этом регионе проживают чуть не 50% от всех киргизов Киргизии. Если провести границы по Чаткальскому и Ферганскому хребтам, что от той киргизской автономии останется?

Вообще здесь есть пространство для манёвра. Если верить Демоскопу, перепись 1897 года считала язык киргизов Семиреченской области киргиз-кайсацким, а Ферганской - кара-киргизским. Соответственно, можно Пишпек и окрестности без всякого автономного статуса передать в Казакскую (Киргизскую?) АССР, а вот в составе большого Узбекистана (Туркистана?) делать Каракиргизскую АО.

По северной границе Казахстана, кстати, весьма вероятны изменения, на параллельном форуме в архивах обсуждений лежат такие цитаты сибирских большевиков:

"То что прежде могло быть отнесено и относилось к киргизской территории теперь заселено русским крестьянским населением, оставляющим по численности своей далеко позади себя киргизское население"

В силу всех приведенных выше соображений, при отнесении к Киргизстану уездов с меньшинством русского населения, нельзя базироваться на принципе взаимоотношений большинства и меньшинства или, вернее, этот принцип должен быть применен лишь по отношению к частям уездов. И тогда северные отрезки Атбасарского, Акмолинского и Павлодарского уездов, вся Прииртышская казачья полоса и Усть-Каменогорский уезд должны быть отнесены к Омской, а частью к Алтайской губерниям. В этом случае, северная граница Киргизстана определяется таким образом: от пересечения 51 параллели с западной границей Атбасарского уезда у селения Державинского по прямой линии на северо-восток до поселка Новониколаевского; далее по прямой линии на восток до пересечения р. Ишима с границей Акмолинского уезда, далее по реке Ишим до Акмолинска, от Акмолинска на юго-восток по прямой линии до пересечения ее с рекой Нурой у с. Молодецкого, затем по р. Нуре и ее притоку р. Сокур до пересечения ее с железной дорогой (от каменно-угольных копей на Спасский завод) и отсюда по прямой на северо-восток до Павлодарского уезда (ниже с. Переяславского), далее по границе Павлодарского уезда к югу до границ Каркаралинского уезда; отсюда, окружая крестьянские участки самостоятельных селений и всю Святогорскую волость, граница вновь поднимается к северу и идет по границе Павлодарского уезда до границ переселенческих участков (верстах в 10 выше озера Чолок), отсюда до Прииртышской казачьей полосы в направлении на Чернореченский поселок, далее по границе Прииртышских казачьих земель до города Семипалатинска; отсюда на юго-восток по границе быв. IV крестьянского участка, далее по прямой до пересечения с р. Коплекты у Джус-Агач, отсюда по прямой до пересечения границы Усть-Каменогорского уезда, с р. Иртышем и, наконец, по границе Усть-Каменогорского уезда до Монгольской границы".

Как я понимаю, границы здесь проводятся в 1921-1922 годах, когда "Алаш" сидит в оппозиции, то есть имеет ограниченные возможности лоббирования.

[de_Trachant]

Соответственно, можно Пишпек и окрестности без всякого автономного статуса передать в Казакскую (Киргизскую?) АССР, а вот в составе большого Узбекистана (Туркистана?) делать Каракиргизскую АО

Согласен

цитаты сибирских большевиков:

да, северная граница Казахской автономии будет определена по предложению Сибкрайкома, и частично - по этнической границе поселений в районе Урала (реки)

[sigulin.maxim]

по этнической границе поселений в районе Урала (реки)

это как? казаки живут вдоль реки, а казахи с обеих берегов. если считать суммарно оба берега, то казахов больше, если выделять узкую полоску со станицами, то получается анклав на месте букеевской орды. Думаю что уральцев принесут в жертву "дружбе народов" - и полностью отдадут казахстану.

[Nagel]

, северная граница Казахской автономии будет определена по предложению Сибкрайкома

[de_Trachant]

Архив с картами в процессе переезда, так что сходу выложить не смогу. Наверное на следующей неделе.

[Wasilok]

Попробовал расчертить размежевание на карте Картоманта. В Сибири граница по линии Смирнова + Кустанайский уезд, на Западе попытался прикинуть относительно честный раздел, чуть более прославянский возле Актюбинска и проказахский возле Уральска.Полупрозрачные границы - автономии более низкого порядка.

Изменено 22 August пользователем Wasilok