Мысли об набившем оскомину патроне.

[ALL]

  В 4/5/2025, 12:17:34, Studentt сказал:

самозарядные карабины типа СКС(с магазином 20 промпатронов, но возможностью заряжаться обоймами по 10), командир отделения Автомат( по типу АР-18,

  В 4/5/2025, 7:23:08, Studentt сказал:

Вместо конструирования Автомата с нуля в том же 1936, можно было адаптировать АВС-36 под этот патрон и уже получить удовлетворительное оружие под искомый патрон.

Как-то не очень, вроде, всё это друг на друга похоже. 

  В 4/5/2025, 12:17:34, Studentt сказал:

Если так мечтать....

  В 4/4/2025, 11:37:31, Studentt сказал:

Почитайте эти две статьи:

Хорошо бы альтернативу ввести в какое-нибудь Мироздание.  Патрон Фёдорова/Елизарова подходит для Мира Тайны Двух Океанов (с некоторыми допущениями, что в этом Мире те же пороха в патронах, те же материалы патронов и т. д.).  Но этот подход длинен, не вдохновляет коллег, да и о чём писать - непонятно, если отклонения небольшие.  

  В 4/5/2025, 12:17:34, Studentt сказал:

в ходе боёв у озера Хасан, интерес проявить к гранатомёту тип 89. Взяв идею улетающего хвостовика гранаты,

  В 4/5/2025, 12:17:34, Studentt сказал:

модернизировать выстрел гранатомёта Дьяконова, добавив к нему взрыватель от 50мм мины и хвостовик.

Что-то очень похожее предлагал коллега Мамай.  Приклад, надеюсь, будут в землю упирать?

  В 4/4/2025, 12:16:31, Vasilisk сказал:

То бишь будет пистолет-пулемёт для пехоты и пистолет-PDW для прочих. Дополнить ручником под винтовочный патрон (можно ещё снайперку на базе обычной винтовки одному в отделении) и получим нормальную пехоту для

Это хорошо для альтернативы, потому что не похоже на реал.  Но, разумеется, пулемёта в отделении нужно два, а ПП будет как-бы не тяжелее винтовки. 

  В 4/4/2025, 2:41:18, sigulin.maxim сказал:

был же 9х25 Маузер экспорт. А под него и пистолеты были и ПП. Венгры так серийный ПП запилили и всю войну делали...

При этом основным оружием, у них, оставалась магазинная винтовка.  Увы!  Но 9х25 и вправду вариант, если хочется литературно-попаданческо-стреляющей "дури".  Но и то, вроде, некоторые коллеги говорили, что кардинальных различий с 9х19 нет.

  В 4/4/2025, 11:48:48, Valhallan Guardsman сказал:

Собственно, "закрывая тему"

Возникает мысль, что, раз 9х19 в СССР не прижился, может быть зря отбросили 7,62х25 ТТ?  Правда, его особо, сразу после ВМВ, и не отбросили, а с приходом большого числа "Калашниковых" он стал не особо нужен...

Ну, и идея пистолетно-пулемётного патрона не так уж плоха.  Другое дело производство.  Непонятно, почему винтовки были дёшевы, а с ПП/автоматами сразу возникали проблемы. 

  В 4/5/2025, 4:34:10, sanitareugen сказал:

Тактически то, что Вы предлагаете, может заиграть через 20 лет

И, всё же, не совсем понятно, какие сверхсложности появляются у стрелкового отделения с промежуточным патроном, если и в роте есть пулемёты под винтовочный и в батальоне - целая пулемётная рота. 

[Studentt]

  В 4/5/2025, 9:20:23, ALL сказал:

Как-то не очень, вроде, всё это друг на друга похоже.

"самозарядные карабины типа СКС(с магазином 20 промпатронов, но возможностью заряжаться обоймами по 10), командир отделения Автомат( по типу АР-18" - Это вариант при принятии в 1928 промпатрона.

"Вместо конструирования Автомата с нуля в том же 1936, можно было адаптировать АВС-36 под этот патрон и уже получить удовлетворительное оружие под искомый патрон." - Это что-то вроде гневной тирады по реальной истории после прочтения статьи в Журнале Калашников о новом патроне 1936г и попытке сделать под него Автомат.

  В 4/5/2025, 9:20:23, ALL сказал:

Приклад, надеюсь, будут в землю упирать?

Не хотелось бы. С учётом веса выстрела от гранатомёта Дьяконова в 360г если выкинуть из него всё лишнее: дистанционный взрыватель, металлическую трубку, высверлить верхнюю часть под миномётный взрыватель... Думаю грамм до 300 облегчить можно. Ограничить дальность выстрела 300м и приклад можно сделать с пружиной как на ПТРД. Получить изделие типа 

  В 4/5/2025, 9:20:23, ALL сказал:

9х25

Слишком длинный и резкий для пистолетного патрона. Хоть .357sig тоже не подарок(в плане резкости), но он покороче и удобнее будет в  рукояти, особенно с двухрядным магазином.

  В 4/5/2025, 9:20:23, ALL сказал:

Непонятно, почему винтовки были дёшевы, а с ПП/автоматами сразу возникали проблемы. 

"Вылизанное", отработанное производство в течении 4х десятилетий, вот вам и дешевизна, не помню фамилию автора, но он был ответственным работником на заводе по производству Мосинок, так он высказался, что такая "простая" винтовка Мосина  в производстве была далеко не простой.  

Простой пример: Мосинок в 1940 году выпущено 1 375 822, винтовок СВТ после выхода на установившийся  выпуск в 1941 году было выпущено 1 031 861 обычная и 34 782 снайперские. Цифры различаются далеко не на порядок а на проценты, что говорит о том, что слишком страшного в выпуске СВТ ничего не было. 

За годы войны стоимость производства пистолета-пулемета Шпагина сократилась с 500 рублей до 148.

В конструкцию оружия изменения не вносились, добиться таких результатов позволила оптимизация производства.  Производство отладили и он подешевел. 

  В 4/5/2025, 9:20:23, ALL сказал:

может заиграть через 20 лет

Правильно, только не через 20, а через 15 лет в 1941. Для этого и проводятся изыскания в области оружия и боеприпасов, для того чтоб твои собственные войска не выглядели "бледно" на фоне атакующей немецкой пехоты. Почему вы считаете закономерным развитие ПТО и зенитных орудий в 30е гг, при этом не допускаете этого развития в области стрелкового вооружения.

 

 

Изменено 5 April пользователем Studentt

[Studentt]

  В 4/5/2025, 11:02:23, Studentt сказал:

Что-то очень похожее предлагал коллега Мамай

Читал, я его предложение, только как я понял он предложил станковый гранатомёт со стрельбой до 1,7 км. В принципе это возврат к траншейный пушки ПМВ. У меня же есть желание дать в отделение более удобную и мобильную замену гранатомёта Дьяконова. При наличии в роте 2х 60 мм миномётов, надо перекрывать дистанцию от ручных гранат до 300 м. Это ниша подствольных гранатомётов, но мне почему-то импонирует отдельный гранатомёт, не отягощающий карабин, а переносимый в чехле-кабуре. 10 гранаток у гранатомётчика и 20 у помощника гранатомётчика. Это примерно по 6-7 кг дополнительной нагрузки для каждого.

[ALL]

  В 4/5/2025, 11:02:23, Studentt сказал:

Простой пример: Мосинок в 1940 году выпущено 1 375 822, винтовок СВТ после выхода на установившийся выпуск в 1941 году было выпущено 1 031 861 обычная и 34 782 снайперские. Цифры различаются далеко не на порядок а на проценты, что говорит о том, что слишком страшного в выпуске СВТ ничего не было. За годы войны стоимость производства пистолета-пулемета Шпагина сократилась с 500 рублей до 148. В конструкцию оружия изменения не вносились, добиться таких результатов позволила оптимизация производства. Производство отладили и он подешевел.

Разумные доводы. 

  В 4/5/2025, 11:02:23, Studentt сказал:

чтоб твои собственные войска не выглядели "бледно" на фоне атакующей немецкой пехоты.

Выглядели они не слишком то бледно.  Штаты сравнивали.    

[Studentt]

  В 4/6/2025, 8:53:18, ALL сказал:

Выглядели они не слишком то бледно.  Штаты сравнивали.    

Не спорю. Но если всё бросить и не трогать стрелковку как предлагает оппонент, было бы хуже, на самом деле ситуацию "спасла"  "Зимняя война" давшая хороший пинок для развития стрелковки. Сделали упор на скорострельное оружие получили ППШ и модернизировали СВТ. У нас же всегда так, пока не пнёшь работа будет тянуться ни шатко ни валко. До "Зимней войны" на вооружении отделения: винтовки Мосина, 1 ДП и 2 АВС. Перед войной поменяли штаты отделения: 1ДП, 2 ПП , остальные СВТ. 

 

[ALL]

  В 4/6/2025, 10:04:56, Studentt сказал:

винтовки Мосина, 1 ДП и 2 АВС.

Так будет и с вашим патроном, только АВС будет им стрелять, как вы и говорили.  Но только АВС предшествовали конкурсы.  Вот и выставьте на АИ конкурсах условие: "Все винтовки/карабины которые представляются, КБ/конструкторы должны делать под 6х40".  А Будёный с Ворошиловым, в 1926 году увидят только ранний, неудачный вариант. 

  В 4/6/2025, 10:04:56, Studentt сказал:

1ДП, 2 ПП , остальные СВТ.

Всех на СВТ (СКТ) и переводите, а ПП, это не пролетарское, это не РККА. 

[Studentt]

  В 4/6/2025, 10:38:00, ALL сказал:

Всех на СВТ (СКТ)

Так и было задумано. ПП не было желания вводить. Это если только для танкистов. Но ПП тянет за собой, новый патрон, а он тянет пистолет. Хотя я для экономи считаю до конца  ВОВ хватит и модернизированного Нагана. Либо вообще вариант типа Руби, патроны 7,65х17 у нас выпускались для пистолетов Вальтер закупленных в Германии. Для личного оружия краскомов должно хватить, с учётом того что с ВОВ оружие пехотного командира-офицера стал ПП, а в моём варианте либо СКТ, либо если получится к 41г аналог АР-18.

[Studentt]

  В 4/6/2025, 10:38:00, ALL сказал:

А Будёный с Ворошиловым, в 1926 году увидят только ранний, неудачный вариант. 

А вот здесь можно и немного поспорить:

Подсказать перенести газоотвод вверх. Да сделать прямой магазин под 20 патронов 6х40. Соотнести длину ствола, ход подвижных частей под калибр и патрон.  Соответственно длина сократиться. Может и сыграет. Чуть позже подключить к работе Шпагина, оба работали на Ковровском заводе. Доработать винтовку до штамповки ствольной коробки. Чем не русский ФН ФАЛ.

 

 

Изменено 7 April пользователем Studentt

[sergey289121]

  В 4/4/2025, 12:16:31, Vasilisk сказал:

Если уж совсем мечтать, то почему бы для армейских ПП не сделать аналог американского пистолетного 10-мм AUTO? И мощный длинноствольный пистоль под него же, чтобы полностью удовлетворить как военных командиров, желающих суровый маузер в большой кобуре, так и всякий прочий армейский народ, которому хоть какое-то оружие на всякий случай нужно. То бишь будет пистолет-пулемёт для пехоты и пистолет-PDW для прочих. Дополнить ручником под винтовочный патрон (можно ещё снайперку на базе обычной винтовки одному в отделении) и получим нормальную пехоту для ВМВ.

А зачем? Есть Югославские варианты которые получше будут, 7,62х25 с остроконечной 5,5 граммовой пулей и 0,55г пороха в гильзе, на стволе длинной в 450мм вполне можно получить ДПВ в 350м, если уж маузеровский 7.62х25 на 400мм стволе давал ДПВ 300м по грудной мишени. Куда больше то? А в роте 2-3 пулемета под 12,7х82 британский.

  В 4/4/2025, 12:16:31, Vasilisk сказал:

Только для этого понадобятся не только роторные линии под новый патрон и массовое производство нового оружия

Так это и было внедрено для винтовочного 7,62 патрона и для других патронов тоже.

  В 4/5/2025, 4:34:10, sanitareugen сказал:

экономически

Так на цветмете на гильзах и пулях экономия достаточной выйдет

 

[ALL]

  В 4/6/2025, 7:14:01, Studentt сказал:

Подсказать перенести газоотвод вверх.

В Википедии всё немного иначе. 

  В 4/6/2025, 7:14:01, Studentt сказал:

А вот здесь можно и немного поспорить:

Можно спорить, а можно и не спорить.  Как завещал коллега Магнум, хорошая альтернатива не должна быть целиком положительной.  К хорошему результату надо придти поэтапно, и это должно быть отражено в тексте.  

  В 4/6/2025, 7:14:01, Studentt сказал:

Подсказать перенести газоотвод вверх. Да сделать прямой магазин под 20 патронов 6х40. Соотнести длину ствола, ход подвижных частей под калибр и патрон. Соответственно длина сократиться. Может и сыграет. Чуть позже подключить к работе Шпагина, оба работали на Ковровском заводе. Доработать винтовку до штамповки ствольной коробки. Чем не русский ФН ФАЛ.

Всё это, поочерёдно, проявляется на конкурсах.

[sanitareugen]

По патрону 7.62х25. Имеется наличный запас маузеров (довоенные закупки гг. офицерами за свой счёт, трофеи, а затем закупки маузеров "Боло" в 1920е), в годы ПМВ, согласно Маниковскому, закуплено 500 миллионов патронов к ним, были закупки и в 1920е, при этом фирма предлагает лицензию и техническую помощь в организации производства. То есть так или иначе этот патрон будет принят и производиться. РККА значение ПП недооценивает, но тем не менее признаёт его, как оружие самообороны (для комсостава, танкистов и т.п.) и включает в программу разработки оружия. Но есть ещё потребитель - НКВД, в том числе оперативные войска и пограничники (конвойные тоже не откажутся). То есть в любом случае будет выпуск ПП и патронов к ним. И вводить новый патрон, создавая производство с нуля и самостоятельно - хорошо, если дураком признают, а то могут и вредителем...

[Valhallan Guardsman]

  В 4/7/2025, 3:10:26, sergey289121 сказал:

маузеровский 7.62х25 на 400мм стволе давал ДПВ 300м по грудной мишени

Доказательства данного утверждения - "в студию" (с) 

Двухкратно более мощному патрону 7,62х33мм при аналогичном калибре "почему-то" такое не удавалось сделать.

  В 4/6/2025, 7:14:01, Studentt сказал:

Подсказать перенести газоотвод вверх

Кстати даже и не обязательно с этим заморачиваться. Австрийский автомат AUG вполне нормально работает с боковым расположением газового поршня, например. 

[Studentt]

  В 4/7/2025, 5:48:43, sanitareugen сказал:

По патрону 7.62х25. Имеется наличный запас маузеров (довоенные закупки гг. офицерами за свой счёт, трофеи, а затем закупки маузеров "Боло" в 1920е)

Отлично, вот пусть Подольский завод и продолжает выпускать малыми партиями для этих пистолетов. А ещё у нас в стране в то время очень много пистолетов под калибр 7,65х17 (это и дореволюционные Браунинги,  и пистолеты Руби в ПМВ и, закупленные в 30е Вальтеры . И они тоже выпускаются, и в конкурсе на пистолет этот патрон тоже рассматривался.

  В 4/7/2025, 5:48:43, sanitareugen сказал:

ещё потребитель - НКВД

Этот потребитель, что хотел то себе и покупал. 

Почитайте про конкурс на ПП https://www.kalashnikov.ru/po-zadaniyu-artkoma-otechestvennye-pistolety-pulemyoty/

28.12.1926 г. Требования уложились в одиннадцать пунктов:
— Вес 9 фунтов;
— Действительность огня до 500 шагов;
— Темп стрельбы 600–700 выстрелов в минуту;
— Огонь одиночный и автоматический;
— Магазин на 50 патронов;
— Патроны пистолетного типа (при этом допускается использование патрона для пистолета Parabellum);
— Смены ствола во время стрельбы не требуется;
— Удобная прикладка и носка;
— Наличие приклада;
— Охлаждение ствола воздушное;
— Калибр 9 мм.

Примерно в это же время в конкурсе на армейскую полуавтоматическую винтовку и выдвинет свою АВС под 6х40 Симонов. 

Ситуация с ПП тянется два года, патроны рассматриваются 7,62х38 наган, 7,65х17 , 9х17, 9х19. И в этот момент 6-я секция Арткома выдала реляцию: «патрон типа Маузер калибра 7,63 мм — который будет удовлетворять своему назначению. Этот патрон будет подходить также и к п. п., т. к. баллистические его качества (кучность и пробивное действие) будут вполне приемлемыми для производства действительного огня на 800–1000 шагов»

А вот теперь вопрос кому надо лоб зелёнкой мазать? Мне или этим горе специалистам? Какой действительный огонь на 800-1000шагов....

600-700 метров это край промежуточного патрона и то больше уже винтовочный. Кто? Кого вводит в заблуждение? Принимайте какой угодно патрон для НКВД хоть тот же 7,62х25, пусть его и используют, и выпуска патронов для них хватит. Не надо в армию лезть со своим патроном. В той же армии в качестве личного оружия командира хватит Нагана или реплики Руби под 7,65х17, тем более что он выпускается. При принятии самозарядного карабина под пром патрон и ручного пулемета под винтовочный, армейцам хватит и плотности и дальности огня чтоб выполнять свои задачи на любом ТВД. 

 

 

 

 

Изменено 7 April пользователем Studentt

[sanitareugen]

Это хорошее предложение в абстрактном мире. В конкретном мире СССР 1920х оно провальное.

[Studentt]

  В 4/7/2025, 9:39:13, Valhallan Guardsman сказал:

Кстати даже и не обязательно с этим заморачиваться

Основные недостатки: 

- неудачное расположение газоотводного приспособления (крепилось не по оси симметрии, а справа и без всякого закрытия сверху);  
- необходимость отделить приклад и рукоятку для того, чтобы вынуть затвор. 

Это претензии комиссии по реальной винтовке.

Вообще в Коврове к этому времени собрались все личности необходимые для продвижения такого оружия: Фёдоров - приверженец промпатрона, Симонов автор АВС и СКС, Шпагин автор ППШ, но на самом деле его умение "упрощать" оружие , славно бы сыграло в тандеме с Симоновым.

[Второй]

  В 3/29/2025, 10:41:40, Studentt сказал:

А "товарищ" то об этом и не знал....

А товарищ четко набивает в каждый диск пачку патронов - 20 штук. На "пострелять" более чем достаточно, а в атаку ему не бежать. Зато пальцы пружиной ломать не надо.

  В 3/29/2025, 10:41:40, Studentt сказал:

с ДП движения те же самые. 

Движения те же самые, а вот пружина другая: Если в "банку" можно набить руками 20+ патронов (от силы пальцев зависит), то в "блин" влезают все 30+ (обычно если один, то набивали где то 33-35 патронов, если мне склероз не изменяет). Если набивали вдвоем, то и 40 штук с лишнем запихивали. С учетом того, что банка весила побольше блина, разница выходила ощутимая.

Впрочем, по сравнению со страданиями расчета финского лахти-салоранта набивка наших дисков руками была за счастье.

  В 3/29/2025, 10:41:40, Studentt сказал:

И "они" тоже не знали...

Использовать постановочные фото... фи таким быть! Сколько помню, штатно ДТ состояли на вооружении только у десантников. Если уж брать фотки, то лучше немецкие - с трофейными ДП и ДТ (и кучей набитых запасных магазинов рядом).

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Зачем этот мёртворождённый в военном смысле патрон. Из-за тупоконечной пули дальность прицельная маленькая, а из-за того что он  мощнее пистолетных патронов требует запирание ствола по типу "автоматного".

Это аналог американского патрона "0,30 карбайн", с его прицельной дальностью в 300 ярдов. Амерам настолько понравилось, что у них даже пистолеты-пулеметы не взлетели толком.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Как-будто я не в курсе.... Эрзац единый. Из-за ленты уже не ручной, а таскать и ленты и диски это нарушение так любимого военными единообразия, а вдруг в атаке потеряют снимаемый приёмник для лент.

В роте по штату 2 максима с расчетом в 5 человек при каждом - подноска патронов к которым вечная проблема: численность расчета урезана до минимума. Заменить двумя такими "эрзацами" с тем же количеством личного состава, и будет кому и ленты с дисками, и стволы запасные, и переходники под ленту таскать.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Да и кто вам даст стрелять всю ленту с одного места, диск расстрелял - поменял позицию, иначе тебя ответкой накроет.

Два номера расчета могут сменить позицию даже не отсоединяя ленту. Видел фотку с Испании, где там вдвоем переносят МТ со вставленной лентой - бегом, между прочим.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

А в Дзоте и Максим постоит с его длительной стрельбой и водяным охлаждением.

При нескольких запасных стволах дегтярь будет не хуже.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Ну почему.... Читал статью, что в США в условиях ВМВ тоже не смогли перейти к металлическим лентам для Браунинга. .30 калибра слишком их много надо было в условиях "большой" войны. Или это "другое"....

Армия США юзала для своих 0,30 холщовую ленту. Причем, лента была одноразовая и набивалась и укладывалась в коробку прямо на заводе (хорошо быть здоровым и богатым!). Метлента для браунингов это сугубо для авиации. Ее в США выпускал всего один завод, когда производство самолетов (и пулеметов) резко возросло, его мощности стало не хватать. У других фирм с наскока наладить производство не получилось. А вот как было дальше: расширили производство там, где оно было, или все-таки организовали где-то еще, уже не помню. Но вопрос решили точно.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Вот именно, что их тупыми и не считаю, патрона такого не было, необходимости не было. А так бы сделали.

Необходимость то видели: Федоров и Благонравов еще и теоретическое обоснование подвели - а вот технической возможности и лишних денег на это не было. Всегда находились куда как более приоритетные направления для финансирования. Патрон Семина и Елизарова запустили в производство исключительно потому, что он требовал наименьших вложений, по сравнению с освоением нового калибра.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Ага, в США за 30 лет до этого смогли, а наши не смогут.... Ага  и это тоже "другое" ... По моему это вы считаете наших предков тупыми.

Найдите и продемонстрируйте тумбочку, из которой вы хотите взять деньги на свои хотелки - тогда будет как в США. А так да, всегда лучше быть здоровым и богатым,чем бедным и больным.

  В 3/30/2025, 12:25:10, Studentt сказал:

Согласен, но... В 1930-е годы Штаты успели разработать и поставить в СССР более 1,5 тысяч фабрик и заводов, из этого количества 2 завода можно было выделить на стволы и патроны. Со временем сами начали бы выпускать оснастку для станков.

Нельзя! Те полторы тыщи заводов, они для пользы страны, а хотелки это только хотелки - так то, у нас много чего хотели, но не шмогли! Еще раз говорю, найдите деньги не на 1500, а не 1502 завода (на самом деле больше - там еще металлургию, химию и кое-что другое придется подтянуть) - тогда ваш проект обретет реальность.

[Studentt]

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

А товарищ четко набивает в каждый диск пачку патронов - 20 штук.

А вы вторую половину видео посмотрите там 3 пачки 3х20=60 и пальцы он при этом не ломает.

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

Использовать постановочные фото... фи таким быть!

Какие постановочные фото!!!! Откуда у пехоты ДТ для постановочных фото? Ерунду не несите. Ладно с затворами я вам поверил, но здесь....

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

ДТ состояли на вооружении только у десантников

Пехота использовала всё что можно. Снимала ДТ с подбитых танков и бронемашин и с ними  воевала. С учётом того сколько дисков было в каждом танке, понятно почему на фотографиях много дисков рядом с ДТ.

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

американского патрона "0,30 карбайн", с его прицельной дальностью в 300 ярдов. Амерам настолько понравилось, что у них даже пистолеты-пулеметы не взлетели толком.

Я Про это же и говорю, прицельная дальность 274 метра, чем он особо лучше 7,62х25? Мощность уже требует какого-нибудь механизма запирания затвора, а дальность действительного огня сравнима с 7,62х25. А пистолет - пулемёты под патрон .45 и не взлетели т.к. прицельная дальность у них 100-150 м. 

Я и говорю зачем такой патрон .30 карбайн если дальность прицельная 274 метра, а запирание затвора соответствует промежуточному патрону.

  В 3/29/2025, 5:43:05, Второй сказал:

Фуфел, древний как говно мамонта: Было бы необходимо по-настоящему, производство метленты вполне освоили бы к середине тридцатых - нашли бы резервы

отвечу вам ваши ми же словами

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

Найдите и продемонстрируйте тумбочку, из которой вы хотите взять деньги на свои хотелки

Какие резервы???? В Армии в 30х только холщовые ленты... Поэтому и требования на конкурсах для пулемётов использовать ленты от Максима. А в 1942 страна встала на военные рельсы, и металла хватило на них, да и просто ничего на холщовых лентах у них не получалось, вот и дали добро использовать метленту для разработки пулемётов.  Но не в 30х.

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

Два номера расчета могут сменить позицию даже не отсоединяя ленту. Видел фотку с Испании, где там вдвоем переносят МТ со вставленной лентой - бегом, между прочим.

Где? По открытой местности? Или по траншее, в которой лежат убитые и стоят стреляют живые? Или мне тоже сказать про постановочные фото?

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

Армия США юзала для своих 0,30 холщовую ленту. Причем, лента была одноразовая и набивалась и укладывалась в коробку прямо на заводе (хорошо быть здоровым и богатым!). Метлента для браунингов это сугубо для авиации.

Вот-вот, опять "другое"... точно такая же позиция как и у нас холщовая лента для армии, металлическая для авиации. На метленту армия США перешла только после Кореи.

 

[sergey289121]

  В 4/7/2025, 9:39:13, Valhallan Guardsman сказал:

Доказательства данного утверждения - "в студию" (с)  Двухкратно более мощному патрону 7,62х33мм при аналогичном калибре "почему-то" такое не удавалось сделать.

Здесь на форуме Тангстен делал расчет, у Вас также длинна ствола указана - 260мм, да и основная проблема 7,62х33 в тупоголовой пуле отвратного качества.

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

Патрон Семина и Елизарова

А что за патрон?

  В 4/7/2025, 1:00:10, Второй сказал:

Найдите и продемонстрируйте тумбочку, из которой вы хотите взять деньги на свои хотелки

Так нашлись же на 7,62х25 и на патрон для ШКАС.

 

[Studentt]

  В 4/8/2025, 12:58:01, sergey289121 сказал:

Так нашлись же на 7,62х25 и на патрон для ШКАС.

Ну на ШКАС я не претендую, но вот на объемы занятые производством 7,62х25 я и рассчитываю. 

[ALL]

  В 4/8/2025, 12:58:01, sergey289121 сказал:

А что за патрон?

"Калаш"?...

 

Интересно, а в реальности были советские эксперименты с патронами ТТ, с добавлением туда других пуль (кроме винтовочной, как рассказывали здесь, для бесшумного оружия)?

[Studentt]

  В 4/8/2025, 4:42:54, ALL сказал:

А что за патрон? "Калаш"?...

Да 7,62х39

[Valhallan Guardsman]

  В 4/8/2025, 12:58:01, sergey289121 сказал:

Здесь на форуме Тангстен делал расчет

Ну вот прямую ссылку на расчет "в студию". Иначе говорить просто не о чем, увы.

И да - у обоих патронов (7,62х25мм и 7,62х33мм) тупоконечные пули, при этом их диаметр примерно одинаков. А поскольку второй патрон в два раза мощнее первого, то первый никак не может показывать намного лучшие показатели по баллистике. Иное противоречило бы законам физики, вот и все.

[Temeluchas]

  В 4/7/2025, 3:10:26, sergey289121 сказал:

маузеровский 7.62х25 на 400мм стволе давал ДПВ 300м по грудной мишени.

По расчетам коллеги Тангстена - по ростовой мишени. Которая всего лишь в три раза больше.
Ну и на эффективную дальность выше 150 метров Тангстен и при таких вводных не рассчитывал.

[ALL]

  В 4/8/2025, 5:51:24, Temeluchas сказал:

эффективную дальность

Понять бы ещё это понятие...  На основе какой статистики оно выводится.

[sergey289121]

  В 4/8/2025, 5:13:19, Valhallan Guardsman сказал:

Ну вот прямую ссылку на расчет "в студию". Иначе говорить просто не о чем, увы.

Это так просто не найти.

  В 4/8/2025, 5:13:19, Valhallan Guardsman сказал:

И да - у обоих патронов (7,62х25мм и 7,62х33мм) тупоконечные пули, при этом их диаметр примерно одинаков. А поскольку второй патрон в два раза мощнее первого, то первый никак не может показывать намного лучшие показатели по баллистике. Иное противоречило бы законам физики, вот и все.

Так форма не одинакова с точки зрения аэродинамики, там и не большого отклонения хватит.

  В 4/8/2025, 5:51:24, Temeluchas сказал:

По расчетам коллеги Тангстена - по ростовой мишени. Которая всего лишь в три раза больше. Ну и на эффективную дальность выше 150 метров Тангстен и при таких вводных не рассчитывал.

Есть ссылка?