MEGA: Make Europe Great Again

[Сеня]

Так что напрямую Гитлер на получал должности канцлера по результатам выборов

он сформировал кабинет по  результатам демократических выборов

[Сеня]

В походе участвовали только Венгрия и Румыния

участвовать в походе можно разными путями-например   поставляя оружие, продовольствие

[Стержень]

ага, а значит как союзные республики не имели права сепарироваться, так и части этих республик уже от них. Но некоторые коллеги считают что есть принципиальная разница.Очевидно диктуемая из местоположением

Ну зацикленность коллеги Витджефта на этой теме и правда есть.

Но если на то пошло, то союзные республики имели право выйти из состава СССР.

А вот автономии из состава союзных республик-уже нет.

вместе с его союзниками-большинство голосов

Это всё-таки не то же самое, что прямая победа.

 

 

 

[Стержень]

он сформировал кабинет по  результатам демократических выборов

Гинденбург мог сформировать и другой кабинет.

И вообще мог без парламентского одобрения править-Брюннинг не даст соврать.

Но видимо у вас как и Станковича идея демократических выборов просто сама по себе вызывает неприязнь.

Так уж и скажите-чего скромничать.

участвовать в походе можно разными путями-например   поставляя оружие, продовольствие

ЭЭЭ, остальные страны были оккупированы.

 

[Сеня]

Болгария с СССР не воевала

12 августа 1944 года правительство СССР повторно потребовало от правительства Болгарии прекратить оказание помощи немецкой армии

[Сеня]

Гинденбург мог сформировать и другой кабинет. И вообще мог без парламентского одобрения править

он и сформировал другой кабинет-Шляйхера, который опирался на Рейхсвер, но силы армии для контроля страны оказались недостаточны и поэтому он сформировал кабинет по результатам демократических выборов-во главе с Гитлером. Сам он был против Гитлера , но голос народа

остальные страны были оккупированы.

а кто помешает США и остальным их опять оккупировать-без контроля СССР?

Изменено 17 April пользователем Сеня

[Сеня]

Это всё-таки не то же самое, что прямая победа

ну если он организовал кабинет из представителей партий получивших большинство то это прямая победа

[Стержень]

он и сформировал другой кабинет-Шляйхера, который опирался на Рейхсвер, но силы армии для контроля страны оказались недостаточны и поэтому он сформировал кабинет по результатам демократических выборов-во главе с Гитлером. Сам он был против Гитлера , но голос народа

Он мог это ещё легче сделать по результатам выборов июля 1932-но однако же не сделал.

В рейхстаге июля 1932 года НСДАП+НННП имели 267 голосов (при необходимом большинстве 304)

В рейхстаге ноября 1932 года НСДАП+НННП имели 248 голосов (при необходимом большинстве 292 голоса).

 

[Сеня]

Но если на то пошло, то союзные республики имели право выйти из состава СССР. А вот автономии из состава союзных республик-уже нет.

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_03.04.1990_№_1409-I

можете составить списочек нарушений закона

[Стержень]

можете составить списочек нарушений закона

Может и так, но например к Приднестровью это неприменимо.

И в любом случае это закон СССР, который почил с миром...

Я ведь кстати не отрицаю нарушений этого закона.

И ещё раз повторюсь, что у коллеги Витджефта действительно пунктик по этой теме.

Но вот вопрос о целесообразности данных действий действительно есть.

И кстати, к Приднестровью, например данный закон неприменим потому что оно не было автономией, а национальности там были сильно перемешаны.

[Сеня]

В рейхстаге ноября 1932 года НСДАП+НННП имели 248 голосов (при необходимом большинстве 292 голоса)

а 5 марта 1933?

[Стержень]

а 5 марта 1933?

А это уже были не свободные выборы.

[VIR]

На какой он платформе стоит

Ясно на какой. Троцкистко-зиновьевско-каменевской. С примесью бухаринской

[Сеня]

И в любом случае это закон СССР, который почил с миром

то есть мятеж сам себе оправдание?

А это уже были не свободные выборы

с чего бы? чтобы сформировать новую власть, тем более чтобы новая власть задавила свободу нужно гораздо больше чем эти несчастные несколько дней с 30 января. у вас есть факты решающих фальсификаций?

[Сеня]

И кстати, к Приднестровью, например данный закон неприменим потому что оно не было автономией, а национальности там были сильно перемешаны

то есть если некоторая территория подняла мятеж против центральной власти, но какая то часть этой территории не была согласна с мятежом то преступник не мятежник, а тот кто отказался?

25 августа в Тирасполе была принята Декларация о независимости ПМССР, которая сохраняла на территории Приднестровья действие Конституции СССР и законодательства СССР^[56]. 27 августа Молдавия объявила о своей независимости^[

[Стержень]

то есть мятеж сам себе оправдание?

А где вы мятеж-то углядели?

Республики отделились не в результате мятежа-вот не надо тупой патетики.

то есть если некоторая территория подняла мятеж против центральной власти, но какая то часть этой территории не была согласна с мятежом то преступник не мятежник, а тот кто отказался?

Мятежа в Молдавии не было.

Плюс как вы помните наверное в декабре 1991 года СССР всё.

Соответственно Приднестровье после этого становится именно сепаратистом.

с чего бы? чтобы сформировать новую власть, тем более чтобы новая власть задавила свободу нужно гораздо больше чем эти несчастные несколько дней с 30 января. у вас есть факты решающих фальсификаций?

Дальше будет длинная цитата из Вики

 

2 февраля 1933 года приказом главы МВД Пруссии Германа Геринга, в стране были запрещены собрания и демонстрации Коммунистической партии. В тот же день полицейскому налету и многочасовому обыску был подвергнут дом Карла Либкнехта в Берлине. Одновременно Геринг начал большую чистку самого министерства внутренних дел. Начались отставки и новые назначения. Увольнялись или отпускались в длительный отпуск чиновники — от старшего председателя до уголовных комиссаров, которые не были нацистами или сочувствующими их идеям. Их преемниками стали большей частью члены СА и СС.

4 февраля 1933 года за подписями Гинденбурга и Гитлера был опубликован чрезвычайный декрет «О защите немецкого народа», который фактически запрещал всякие собрания и митинги. Декрет от 4 февраля 1933 года дал нацистам юридическое основание для разгона антинацистских демонстраций и митингов, запрещения любого органа печати коммунистических газет.

5 февраля в Берлине состоялся парад «Стального шлема» под лозунгом объединения сил всех националистических партий, фактически легализовал штурмовые отряды СА.

6 февраля в стране вступил в силу закон о введении чрезвычайного положения «для защиты немецкого народа». А 9 февраля начались обыски помещений, которые использовали коммунистические ячейки и квартир лидеров партии. Страну захлестнула волна массовых арестов и похищений людей. Штурмовики методично уничтожали несогласных по всей стране. 10 февраля Адольф Гитлер открыл предвыборную кампанию НСДАП речью во Дворце спорта Берлина.

17 февраля, Геринг издал приказ, требовавший применять оружие в борьбе с коммунистами и соцдемами. 22 февраля 1933 г. CA и СС были наделены правами «вспомогательной полиции». Тем самым стали по факту частью государственного аппарата и получили неограниченные права для нападения на собрания и демонстрации левых организаций.

20 февраля 1933 года в резиденции Геринга состоялась секретная встреча Гитлера с 25 крупнейшими промышленниками Германии, на предвыборную кампанию НСДАП ими было предоставлено 3 миллиона рейхсмарок.

23 февраля коммунисты в главе с Вильгельмом Пиком смогли провести свое последнее крупное предвыборное мероприятие. Но Пик не смог закончить свою речь, потому что мероприятие было разогнано полицией.

24 февраля полиция снова устроила обыск в доме Карла Либкнехта. Однако руководство КПГ уже покинуло здание, частично перейдя на нелегальное положение. В прессе тогда появились сообщения о находке склада оружия и документов, «доказывающих» существование заговора, предусматривающего осуществление терактов. Множество похожих слухов ходило в последнюю неделю февраля.

Накануне выборов, 27 февраля, было подожжено здание рейхстага. В поджоге был обвинён голландский коммунист Маринус ван дер Люббе, задержанный в помещениях горящего здания. 28 февраля, на следующий день после пожара, был издан подписанный Гинденбургом декрет «О защите народа и государства», ограничивающий ряд свобод немцев (свободу личности, собраний, союзов, слова, печати), а также тайну переписки и право частной собственности. Этим указом коммунистическая партия практически была поставлена вне закона с 28 февраля 1933 г. и полностью запрещена 6 марта, день спустя после выборов. Беспрепятственно вести избирательную кампанию могли только нацисты и их союзники из НННП.

 

[Сеня]

Республики отделились не в результате мятежа

измена Родине для вас звучит менее патетично?

Соответственно Приднестровье после этого становится именно сепаратистом

то есть если летом Приднестровье отделяется от Молдавии, а потом Молдавия отделяется от СССР то сепаратист только Приднестровье?

 

[Сеня]

Беспрепятственно вести избирательную кампанию могли только нацисты и их союзники из НННП.

и что-до того избирательных компаний было множество и избиратель прекрасно понимал кто есть кто,  Было множество разгонов собраний и арестов активистов всех партий. И КПГ  и НСДАП  и всё это продолжалось в течении многих лет

 

физически невозможно задавить свободу в течении 30 дней. Люди свободно пришли на участки и тайно проголосовали за знакомые партии.

Если у вас есть данные о решающих фальсификациях 5 марта 

[чукча]

ограничивающий ряд свобод немцев (свободу личности, собраний, союзов, слова, печати), а также тайну переписки и право частной собственности. Этим указом коммунистическая партия практически была поставлена вне закона с 28 февраля 1933 г. и полностью запрещена 6 марта, день спустя после выборов. Беспрепятственно вести избирательную кампанию могли только нацисты и их союзники из НННП.

Операция "Божья Роса" продолжается(см ответ вам выше)!

Изменено 17 April пользователем чукча

[Сеня]

я ещё раз спрашиваю-свободно ли немцы пришли на избирательные участки или всех недовольных Гитлером ловили на подходе ?  Были ли массовые фальсификации? Голосовали ли они тайно или поднятием рук под пулемётами? 

[witgeft]

Ну, вообще-то на вполне себе свободных и демократических выборах сразу после окончания ВМВ во всех будущих соцстранах, кроме Венгрии, победили политические коалиции с участием коммунистов

                  На одной из встреч союзников в ВМВ, возможно в Ялте, было решено не допускать к будущем  выборам в восточной Европе кандидатов, которые сотрудничали с Гитлеровцами.   Сталин [и Тито]  использовал это, как оправдание для недопущения к выборам любых противников СССР.   Поэтому, выборы  во всех будущих соцстранах  не могут называться свободными  и демократическими. 

             

что и Холокост не причина?

                  Нет.  Холокост  это причина для создания Израиля, но не для оккупации СССР стран Восточной Европы. 

             

то есть ещё 30 миллионов потерять

          При всём уважении к способностям польской, румынской и других армий стран восточной Европы, в АИ мире, где они не были оккупированы СССР после ВМВ, я сомневаюсь, что они смогут нанести такие потери СССР, если нападут.   А скорее всего, они и не нападут  на СССР. 

             

например войска США до сих пор не вышли из Германии. пусть покажут пример демократии-и кстати уберуться из всех других стран тоже

                 Про то, что происходит после января  2000го года, запрещают говорить правила ФАИ.   А если говорить о 1990х годах , то большинство немцев хотели,  чтобы войска США оставались в Германии.  Если говорить о других странах Европы , где были американские войска то большинство жителей этих стран в 1990х, тоже хотели,   чтобы войска США там оставались

 

Изменено 18 April пользователем witgeft

[марик]

Сеня до сих пор не в курсе, что власть гитлер получил не на выборах. Должность он получил отнюдь не формированием коалиции, а совсем другим путем. 

[Сеня]

не допускать  кандидатов, которые сотрудничали с Гитлеровцами.   Поэтому, выборы  во всех будущих соцстранах  не могут называться свободными  и демократическими

 

[Сеня]

При всём уважении к способностям польской, румынской и других армий стран восточной Европы, в АИ мире, где они не были оккупированы СССР после ВМВ, я сомневаюсь, что они смогут нанести такие потери СССР, если нападут.   А скорее всего, они и не нападут  на СССР. 

так они вместе с США-Британской-Французской империями нападут. И с Германией

А если говорить о 1990х годах , то большинство немцев хотели,  чтобы войска США оставались в Германии.  Если говорить о других странах Европы , где были американские войска то большинство жителей этих стран в 1990х, тоже хотели,   чтобы войска США там оставались

а что были референдумы?

Изменено 18 April пользователем Сеня

[Jabberwocker]

в той же Японии вроде большинство давно против присутствия баз США. и ничего