Маленький опросик.

[SerB]

, количество выпущенных "модернизированных" мосинок за ВОВ 11млн с длинной ствола 730мм.

И что - технологию менять на старом образце?

Эх, теоретики кун-фу...

Нету у вас скриптов по обрезке стволов одним кликом мышки. А пересчет колебаний ствола, перенормировка прицелоа - нафига это надо-то?

Изменено 31 October пользователем SerB

[Studentt]

И что - технологию менять на старом образце? Эх, теоретики кун-фу...

Я не говорю, что их надо было обрезать в 1941, я говорю что в 1930 надо было 600мм оставлять сразу. Прекрасно понимаю, что нельзя просто обрезать ствол и со старым прицелом отправить в войска. Никто в разгар войны не будет менять производственный цикл, не надо из меня дурака делать. Всё прекрасно понимаю. Было время для проб и ошибок с 1926 до 1935, с 36 надо было уже иметь готовый образец самозарядной винтовки и безрантового патрона,  и начинать массовое производство. Тогда к войне успели бы по крайней мере в области стрелковки. А так был готов только РП и то с перетяжелённой системой питания и винтовка уровня ПМВ.

Изменено 31 October пользователем Studentt

[sanitareugen]

Рискну оспорить: немцам не помешало чёткое осознание будущей войны с Польшей принять на вооружение карабин, вместо полноразмерной винтовки.

У немцев к этому времени отделение построено вокруг MG34. Солдаты с винтовками - прежде всего подносчики патронов, затем дублёры пулемётчика, и в последнюю очередь стрелки из винтовок.

[Crusader]

У немцев к этому времени отделение построено вокруг MG34. Солдаты с винтовками - прежде всего подносчики патронов, затем дублёры пулемётчика, и в последнюю очередь стрелки из винтовок.

 Это так, но только на бумаге.

 На деле - ещё в 1939-м в Польше вовсю использовался дремучий MG-08.

[SerB]

я говорю что в 1930 надо было 600мм оставлять сразу

А не было такого ствола готового. Были 510, 730 и 800. Оставили 730.

[Studentt]

А не было такого ствола готового. Были 510, 730 и 800. Оставили 730.

Странно откуда тогда на АВС и "иже с ним" появились стволы 615-630мм....

[Crusader]

Странно откуда тогда на АВС и "иже с ним" появились стволы 615-630мм....

 Так-то АВС.

[SerB]

Странно откуда тогда на АВС и "иже с ним" появились стволы 615-630мм....

Ничего странного. Сочли такую длину ствола оптимальной на реальных дистанциях боя, но переделку мосинок или технологию их производства сочли оптимальным не переделывать. Вспомните про технологию, ага? "Работает - не трогай" 

Изменено 31 October пользователем SerB

[imnot]

Это так, но только на бумаге.

Я представляю как можно контролировать участок или вести оборону от вражеской пехоты с помощью "отделения построенного вокруг пулемета буквально". Как вести штурмовые действия с таким я не очень понимаю.

[Crusader]

Как вести штурмовые действия с таким я не очень понимаю.

 Давите противника огнём пулемёта. Подползаете на дистанцию броска гранаты. Забрасываете противника гранатами. Врываетесь в окопы и добиваете оставшихся. Это работало до того момента, как Вермахт столкнулся с СВТ и ППШ. Потом пошло массовое нытьё на клятых коммуняк, у каждого из которых по пулемёту.

Изменено 31 October пользователем Crusader

[imnot]

Это работало

ОК. Не сильно изучал тактику по этой части, выглядит убедительно.

[glinkovski]

СВТ

А я слыхал,его в кусты- при первой возможности..Чтобы какой то там вумный клапан не крутить?Либеральная клевета на наших родных колхозников?Возможно..

 

По сабжу-

 

  - ствол должен быть максимально длинный!Это приближает штык героя к животу супостата!

[Crusader]

- ствол должен быть максимально длинный!Это приближает штык героя к животу супостата!

 Дальше 300 метров валовый стрелок и сейчас не попадёт. Тогда - тоже. А про длинные винтовки со штыками вам много интересного рассказали бы штурмовики ПМВ по обе стороны фронта. А китайцы со своими "дадао дуй" - добавили бы..)

[Studentt]

ствол должен быть максимально длинный!Это приближает штык героя к животу супостата!

Да-да.... 

а ещё "бить врага малой кровью и на чужой территории..." Т.е. в атаке... А когда до обороны дошло, оказалось что и в окопе и в городских боях  Мосинка ну очень неудобна из-за своей длины....

[Paltus]

Давите противника огнём пулемёта. Подползаете на дистанцию броска гранаты.

Если у противника свой пулемёт и давиться не хочет, концентрируем несколько пулемётов. Если упорствует - миномёты, инфантеригешутцы, подгоняем линкор ближе к берегу. 

[Crusader]

Если у противника свой пулемёт и давиться не хочет, концентрируем несколько пулемётов. Если упорствует - миномёты, инфантеригешутцы

 Йап.

[glinkovski]

много интересного рассказали бы штурмовики ПМВ по обе стороны фронта.

А кто их когда- спрашивал!

Все решают седые опытные генералы

Штыком- коли!Прикладом-бей!Мясо всеравно ничему другому- не научишь..

А штурмовики..это крыиные короли,

они к 3-4 году вывелись.

ТАМ- снаряд еще в пушку суют,а он уже чует,куда- прилетит...

Таким винтовка- только лишний груз..))

Изменено 31 October пользователем glinkovski

[imnot]

Йап.

Но это уже не "бой строящийся вокруг отделения строящегося вокруг пулемета", это "бой строящийся вокруг роты строящейся вокруг миномёта"?

[glinkovski]

Как вести штурмовые действия с таким я не очень понимаю.

Если арта- есть,то все просто-подбегаете во время артобстрела на 200 м  от окопов,устанавливаете пулемет...С последним разрывом пехота перемещается на 40- 50 м,пулемет- прикрывает.

Гранаты,рывок..Мочи,их-гадов!

Как то- так..

 

А без арты- лучше хозработами занятся))

Изменено 1 November пользователем glinkovski
сменил фоту

[БПМ2]

Так какая основная длина ствола винтовки?

Мда)) У вас длина ствола главное?))) 

Что выяснилось по ПМВ

"...сколько угодно высокая точность стрельбы магазинных винтовок не могла сдержать накатывающийся "вал"пехотной атака с расстояния менее 300 метров, так как их огневая производительность была недостаточной чтобы нанести атакующим сколько нибудь серьезные потери до того момента,как они достигнут линии окопов"

 

"...по точности стрельбы на средних дистанция(до 600 метров) винтовка превосходит все остальные виды стрелкового оружия 

 

ваши действия ну с длиной там "ствола"---а?))При этом(более позднее...но монопенисуально))

...Взвешивание боеприпасов вместе с оружием, полной флягой, униформой и т. д. означает, что средний пехотинец в Корее нес примерно 40 фунтов (18 кг - ИО). Этот вес был приемлемым, то есть люди с таким весом могли сохранять тактическое единство во время обычного марша вглубь вражеской территории, когда боестолкновение было неизбежно.

Было также замечено, что среди людей, которые несли вес свыше 50 фунтов (23 кг - ИО), отставание начиналось еще до того, как была пройдена половина пути. Это тормозило общее движение, поскольку отстающим надо было обеспечить безопасность. Исключительно из-за непропорционального веса, при длительном марше иногда проходило от 30 до 40 минут до того, пока хвост догонял уже прибывшую на точку голову.

[Paltus]

Но это уже не "бой строящийся вокруг отделения строящегося вокруг пулемета", это "бой строящийся вокруг роты строящейся вокруг миномёта"?

Я бы сказал, не "отделение строится вокруг пулемёта", а "наличие пулемёта создает отделение как хоть сколько-нибудь состоятельную единицу на поле боя". Разумеется, честный бой "отделение на отделение" случается разве что при стычке патрулей. 

[imnot]

не "отделение строится вокруг пулемёта", а "наличие пулемёта создает отделение как хоть сколько-нибудь состоятельную единицу на поле боя".

Кстати, не в курсе, до чего к концу ПМВ и сразу после нее дошла французская военная мысль, были ли там идеи схожего рода или что интереснее?

[Paltus]

Кстати, не в курсе, до чего к концу ПМВ и сразу после нее дошла французская военная мысль, были ли там идеи схожего рода или что интереснее?

А, собственно, французская военная мысль это и родила. У неё единственной оказалось достаточно много ручных пулемётов и достаточно мало пехотинцев, чтобы прийти к мысли "пулемёт на отделение". Изначально мысль была "в атаке пулемётчики на ходу поливают врага короткими очередями, после захвата окопов отбивают контратаки более длинными очередями". Сама мысль "пулемёт на каждое отделение в каждой дивизии" изначально французская. 

[Studentt]

Мда)) У вас длина ствола главное?))) 

У меня основная мысль в соседней ветке:  Можно было на технологиях 30х на основе обрезанного патрона Арисака 6,5х38 дать в руки бойцу самозарядный карабин по типу СКС с ДПВгр 400м. И были предпосылки "идеологические" и возможность техническая была начать "опытное" производство, по крайней мере до 1925, пока ещё делали АФ и выпускали 6,5х50 на Подольском патронном заводе.

А На счёт "несмогла", так всё с чего-то начинается, проще конечно сразу сказать что не получится. 

А за длину ствола... Просто мне непонятна логика, количество техники в армии увеличиваются, а для пехоты сохранили "копьё" хотя 

Что выяснилось по ПМВ

Дальность действительного огня 400-600м, а не 2000м как на этой модернизированной в 1930г Мосинке. 

[sigulin.maxim]

Что интересно, 6,5мм Арисака производилась до самого конца со стволом длиной 80см. Но выпущенная в 38м в валовое производство (пишут что более 3 млн. шт) модификация "99" под калибр 7.7мм имела ствол в 650мм.