Маленький опросик.

[Studentt]

Уважаемые. Возник вопрос. Время 30-40гг. Пехота пока что это пехота, а не мотострелки на технике. 

Какая длина ствола должна быть у оружия обычного пехотинца(самозарядный или автоматический карабин)? 

[sigulin.maxim]

длина ствола

Может длина оружия? Вдруг тут до бул-папа дойдут?

[sanitareugen]

С предзнанием или без?

[Studentt]

Может длина оружия?

Я спросил, то что спросил. Просто вопросы задавали по скорости пули на стволе 400мм, а это Калашников, но он создан для мотострелков для перемещения на бронетехнике. По мне так если говорить о 30-40гг длина ствола должна быть 510мм.

[sigulin.maxim]

по скорости пули на стволе 400мм

а. понятно... если полноценный винтовочный патрон то вероятно даже больше 510мм, иначе просто порох нерационально расходуется. 

[Studentt]

полноценный винтовочный патрон

Ну полноценный винтовочный это 600мм, я в большей мере спрашиваю про промежуточный. 

У СКТ был 470мм такой вариант тоже не плох для промежуточного, для винтовочного коротковат. 

 

[Studentt]

В принципе у меня три варианта 415, 450 и 510. Под пром патрон. Вы к какому варианту больше склоняетесь? 

[sigulin.maxim]

450

[Studentt]

С предзнанием или без?

Уважаемый, а вы выскажите свою мысль, она тоже ценна, если сможете кратко, можно и два варианта. Вот например карабин Мосина 44 года длина ствола 510, для него маловат, бойцы жаловались на громкий звук выстрела и не полное сгорание пороха. Я думаю можно было в при модернизации Мосинки в 1930 сделать длину как у Маузера в 600мм и не надо было дополнительно делать карабин. А по пром патрону 415 по мне мало, думаю 450 или 510 должно быть.

[digger]

 Это другие пороха специально под более короткие стволы, а классические винтовки проектировались длинными в том числе для использования в качестве копья. Классическая длина оружия позже - ИМХО 1 метр, ствола - 500 мм, до СКС и М16.

[komo]

От развития  металлургии и химпрома. Начало 20 века стволы 720-800 мм ,  Бритты уже смогли (финансы позволили ) повысить давление и ствол до 610-650-мм укоротить.  В интербелум считай и остальные страны подтянулись , порох более енергичный и быстрогорящй, стволы укоротились до 600 мм примерно (вон на МГ-42 вроде вообще до 560-мм ). А карабины, ну для жандармерии и всяких обозников и артиллеристов вроде даже в конце 19 века появилсь варианты с 45-50 см стволами, но достаточно быстро отказались из за вспышки от несгоревшего пороха , и достаточно быстро удлинили до 550 мм в среднем. К 30-40-50-годам смогли на длине ствола карабина получить балистику винтовочную стреляющего копья конца 19-начала 20 века. И там сильно от страны к стране зависит, одно дело ведция, или скажем Британия, другое дело  Италия или скажем Япония , третье дело то же СССР у которого с легирующими добавками вроде нормально, но все одно постоянно не хватает хороших сталей и квалификация ИТР зачастую хромает при массовом произодстве и расширение оного .

[komo]

В принципе у меня три варианта 415, 450 и 510. Под пром патрон. Вы к какому варианту больше склоняетесь?

Если брать не промпатрон с нуля, а укороченную скажем до 45 мм маузеровскую гильзу под пулю калибра 6,5-7мм по балистике-энергии сравнимую с британским послевоенным 7*43 или Саважем 7,62*47 20-х  .

то карабин 510-мм, винтовка 560-570-мм + ДТК навинчиваемый удлиняющий ствол еще мм на 30 . 

Кстати не понимаю стремления современных оружийников в укорачивание ствола "типа для компактности и удобства транспортировки-пользования " до 14-16" (350-400-мм . Все одно навинчивают  пламегасители и  глушители (приглушающие звук и рассеивающие оный ) удлиняющие на те же 10 см стволы-оружие . Думается мне что проще стволы даже под 5,56 ил 5,45 длать 450-500-мм и поменьше размер набалдашника накручивать .

[Studentt]

Думается мне что проще стволы даже под 5,56 ил 5,45 длать 450-500-мм и поменьше размер набалдашника накручивать

Ну в этом отношении FN FNC привлекательно смотрится, ствол 449мм(почему так, а не 450) и укороченный Para 363мм. С учётом того что все современные "автоматы" имеют складной приклад эти 450мм ствола в технике особо не будут ощущаться габаритными.

[sanitareugen]

Уважаемый, а вы выскажите свою мысль, она тоже ценна, если сможете кратко, можно и два варианта.

Очень кратко. Если у нас есть предзнание, что большая война будет только в 1941 году, и что основной противник от кавалерии точно откажется - укорочение стволов осмысленно. Если предзнания нет - будут исходить из того, что может быть война с Польшей, а у неё много кавалерии, так что стоит требовать оружия, способного эффективно поражать конницу.

[ALL]

Бритты уже смогли (финансы позволили ) повысить давление и ствол до 610-650-мм укоротить

Другой кордит в патрон положили?

[komo]

Другой кордит в патрон положили?

Вот именно кордит и положили (добавили вроде до 15% нитроглицерина в пироксилиновую смесь ) . Но это все качество металла, если денег не жалко, то можно и 6,5*53 Манлихер с давлениями 3+ килобар и 10-гопмовую пулю до 800+ м\с разгонять что она слонам и носорогам череп прошивает .

[ALL]

Вот именно кордит и положили

То есть, SMLE была выпущена под, фактически, новый патрон?  В книге написано иначе, но, всё равно, интересно, спасибо. 

[Звёзды Светят]

Получается так, что...

 

1. Готовить загодя побольше ворошиловских стрелков. (реал)

2. Заготовить для них должное количество дальнобойных  длинноствольных винтовок с оптическими прицелами, пристрелянных без штыка. Вместо него - сошки. (почти реал)

3. Которые не годятся в меткие стрелки - тем заготовить ПП.

4. Самым сильным - заготовить ручные пулемёты и/или ПТР.

5. Самым технически грамотным - АВС/СВТ.

6. Городошников тренировать как гренадёров.

[Crusader]

Очень кратко. Если у нас есть предзнание, что большая война будет только в 1941 году, и что основной противник от кавалерии точно откажется - укорочение стволов осмысленно. Если предзнания нет - будут исходить из того, что может быть война с Польшей, а у неё много кавалерии, так что стоит требовать оружия, способного эффективно поражать конницу.

 Рискну оспорить: немцам не помешало чёткое осознание будущей войны с Польшей принять на вооружение карабин, вместо полноразмерной винтовки.

[Temeluchas]

 Рискну оспорить: немцам не помешало чёткое осознание будущей войны с Польшей принять на вооружение карабин, вместо полноразмерной винтовки.

98K все же "не совсем карабин". Со своим 60-сантиметровым стволом это прямой аналог SMLE или M1903\P14\M1917 - т.е. "короткая винтовка", промежуточная между карабином и "копьем".

Мосинские карабины, для сравнения, имели 51 см ствол. А первая попытка сделать карабин из Ммаузера 98 - вообще 44.

[SerB]

Собсно в реале у нас приняли 630мм под мосинский патрон. Если бы приняли патрон пониженной мощности - спустились бы до 510мм, и оба решения кажутся разумными что с послезнанием, что без

[Studentt]

630мм

730мм, 1930г, если бы было 630 (как у Ли-Энфилд) вопросов бы не было.

Рискну оспорить: немцам не помешало чёткое осознание будущей войны с Польшей принять на вооружение карабин, вместо полноразмерной винтовки.

Англичанам перед ПМВ повсеместное наличие кавалерии тоже не помешало принять "короткую винтовку".

[Crusader]

спустились бы до 510мм

 Это итак довоенный карабин Мосина и версия 1944-го года.

98K все же "не совсем карабин". Со своим 60-сантиметровым стволом это прямой аналог SMLE или M1903\P14\M1917 - т.е. "короткая винтовка", промежуточная между карабином и "копьем".

 Понятно. Ну, 440 мм - это перебор - весь порох во вспышку и грохот уйдёт.

Англичанам перед ПМВ повсеместное наличие кавалерии тоже не помешало принять "короткую винтовку".

 В общем, для 7,62х54 ствола 500+ мм - достаточно.

 

 

 

[SerB]

если бы было 630

У всех новых винтовок (СВТ, АВС, самозарядка Дегтярева), а также у ДП ствол в пределах 600-630мм 

[Studentt]

У всех новых винтовок (СВТ, АВС, самозарядка

Начало проектирования самозарядных винтовок 1926г, принятие ДП 1928г модернизация Мосинки 1930г, количество выпущенных "самозарядок" 2,1млн, количество выпущенных "модернизированных" мосинок за ВОВ 11млн с длинной ствола 730мм.  Так какая основная длина ствола винтовки? Просто опять не захотели на основной оружии пехоты уходить от принципа "копья". И только с 44 года прыгнули в другую сторону сделали основной карабин. Мосинку сняли с производства. Вполне хватило бы в том же 30м оставить у Мосинки 600 мм ствол. И карабина не понадобилось бы.