Маленький опросик.

[sanitareugen]

Кстати, не в курсе, до чего к концу ПМВ и сразу после нее дошла французская военная мысль, были ли там идеи схожего рода или что интереснее?

Идея "пулемёт на отделение" как раз французская,  начиная с Шоша. Где 4 человека в отделении его обеспечивали. Но именно в этом качестве он был плох, низкий темп стрельбы и ненадёжность. Он для "ведения огня на ходу", поддерживая атаку. Заменивший его MAC M1924/29 был лучше, но также не был пригоден для длительного огня, ствол перегревался. Фишка немцев - концепция "единого пулемёта", Один и тот же был и в отделении, и во взводе тяжёлых пулемётов. А перегрев снимался сменой ствола. Скорострельность MG 34 составляла 600-1200 выстрелов при скорострельности Шоша 250 (фактическая 120 непрерывным огнём или 75 короткими очередями), то есть принимая скорострельность винтовки 15 в минуту, получаем, что Шоша давал половину или треть огневой производительности, а MG 34 80%.

[БПМ2]

Мда)) У вас длина ствола главное?))) 

У меня основная мысль в соседней ветке:  Можно было на технологиях 30х на основе обрезанного патрона Арисака 6,5х38 дать в руки бойцу самозарядный карабин по типу СКС с ДПВгр 400м.

 

1.Можно или НАДО?))...

Можно вопрос что их книг по Оружию вы читали?Что вам понравилось?

-Шквальный Огонь

-Самозарядные винтовки Токарева

-Война Оружейников

-Из чего стреляют в СНГ

может Болотина или хотя б Жука,а может пару номеров журнала Оружие?Может подскажете КАКИЕ из статей в журнале калашников вам понравились(категорически рекомендую Пономарева-цикл про ПП маст хэв!)

Р.Е себя экспертом не считаю хотя на столе постоянно держал Войну оружейников или пару из мной описанного...

 

2.Идеальный патрон чегоужтам))

В октябре 1938 году 6,5 мм винтовочный патрон тип 38 (6,5х50ммSR) используемый в винтовках и пулеметах (ручных, станковых, авиационных и установленных на бронетехнике) показывал относительно небольшую мощность при действии по защищенным полевыми укреплениями или легкобронированным целям, поэтому Технический штаб армии приступил разработке новой 7,7-мм винтовки и боеприпаса к ней.

https://lautlesen.livejournal.com/77877.html

 

3.400 метров это по опыту ПМВ так понял?))Типо

В 1917 г. во французской армии потери ранеными от артиллерийских снарядов составляли примерно 56 %, от вторичных снарядов (камней, обломков, комьев земли и т. п.) — 21 %, от ружейных пуль — чуть менее 12 %, ручными гранатами — 10 %, и минами — около 1 %. В маневренной войне 1918 г. потери от ружейных пуль незначи­тельно выросли — чуть менее 15 %, при 54 % потерь от артиллерии. (…) Даже в 1918, при развитой авиации, танках и боевой химии, артиллерийский огонь причинил 68 % от общего числа потерь. Для американской армии 72 % ранений с точно установленным происхождением были нанесены артиллерийскими снарядами и лишь 28 % — пулями». (сс. 149-150).

 

4.Американская армия после Кореи там карабин--обрезанный дали?))Ака м14ть?Может правая рука свободного мира FAL-"обрезанный"?))

И были предпосылки "идеологические" и возможность техническая была начать "опытное" производство, по крайней мере до 1925, пока ещё делали АФ и выпускали 6,5х50 на Подольском патронном заводе.

"Валовый" 7,62 на 25 мм это 1934г)))И да бездымного пороха под ноганы ДО ПМВ не делали)) 

А На счёт "несмогла", так всё с чего-то начинается, проще конечно сразу сказать что не получится. 

Мда)))

Обеспеченность мобилизационного развертывания РККА вооружением и боеприпасами

к 01.01.38.

Винтовочные патроны 45%
Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.224.

А за длину ствола... Просто мне непонятна логика, количество техники в армии увеличиваются, а для пехоты сохранили "копьё" хотя 

  15 час назад, БПМ2 сказал:

Что выяснилось по ПМВ

Дальность действительного огня 400-600м, а не 2000м как на этой модернизированной в 1930г Мосинке. 

С чего взяли?))Ну про дальность то-а?))

Делай раз Хал-хин гол

Количество же вооружения в батальоне Кадзикава нам известно: 520 винтовок, 20 ручных и 8 станковых пулемётов, 20 гранатомётов и 2 батальонных орудия. Получается, что в среднем за день батальон выпускал:

• 575 патронов на станковый пулемёт,
• 130 патронов на ручной пулемёт,
• 3,5 патрона на винтовку,
• не более 9 гранат на гранатомёт;
• 75 снарядов на батальонное орудие.

Видимо, бой держался на тяжёлом оружии пехоты: пулемётах и пушках. Даже довольно популярные в армии гранатомëты были задействованы сравнительно мало, и это ещё надо иметь в виду, что гранаты могли не только выпускаться из гранатомётов, но и метаться вручную.

 

 

и такЪ

«Меткость огня нашей пехоты неплохая, но в этой войне винтовка и пулемет объявили заговор молчания... Для стрелкового оружия одного боекомплекта хватает на 20 дней боя (100 патронов на 20 дней), или 5 патронов в день на одну винтовку» (Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта, осень 1941)

 

 

ссылочки дать(ну чтоб  криков ониневоевали не было)-а?))

Дальность она разная))

 

Что касается эффективности в зависимости от дистанции, то до недавнего времени в базе данных, полученных по итогам 6 крупных операций и примерно 50 мелких боев, не было зафиксированного ни одного случая уничтожения солдата ВК или НВА прицельным огнем из одной или нескольких винтовок M16 на дистанциях более 60 метров. Затем, в ходе операции «Кедровый водопад» в январе 1967 г., было отмечено шесть примеров таких поражений на дистанциях свыше 200 метров. Разница может быть объяснена характером местности — большинство попаданий в ходе этой операции было достигнуто на открытых рисовых полях.

Винтовка M16 зарекомендовала себя как идеальное оружие для ведения войны в джунглях. Высокая скорострельность, малый вес и удобные для упаковки и переноски боеприпасы сделали ее популярной среди пользователей.

 

действительного то)))

 

[Studentt]

Можно вопрос что их книг по Оружию вы читали?Что вам понравилось?

В детстве ознакомился с Жуком, в 90 любой журнал до которого дотягивался, читал. Читал Фёдорова, Болотина, кучу статей в Калашникове.

2.Идеальный патрон чегоужтам

Если вы начали "спускать собак" для начала бы внимательно прочитали, а ещё сходили бы в соседнюю тему. Я предлагал на тех технологиях немного ослабленный Грендель с ДПВ 400м на основе обрезанной гильзы Арисаки. 

Если по вашим словам 

Меткость огня нашей пехоты неплохая, но в этой войне винтовка и пулемет объявили заговор молчания... Для стрелкового оружия одного боекомплекта хватает на 20 дней боя (100 патронов на 20 дней), или 5 патронов в день на одну винтовку»

то совсем без разницы каким патроном будет стрелять винтовка и ручной пулемёт. А если взять пару отрывков из того же Болотина

То на промежуточном 15г патроне можно и поэкономить "немного"

4.Американская армия после Кореи там карабин--обрезанный дали?))Ака м14ть?Может правая рука свободного мира FAL-"обрезанный"?))

М14  ствол 560мм, fn fal - 530 мм, на практически винтовочном патроне.  Вас порвало с моего вопроса почему 1930г модернизация Мосинки ствол 730мм, хотя в 1926г одно из требований конкурса на самозарядки ствол не больше 630мм? По-моему закономерный вопрос.

Валовый" 7,62 на 25 мм это 1934г)))И да бездымного пороха под ноганы ДО ПМВ не делали)) 

Ну во-первых я про 7,62х25 вообще ничего не говорил и если Вы считаете пистолетный порох пригодным в промежуточном патроне.... То вы ещё тот "специалист".

Во-вторых патрон я рассчитывал на порохе аналогичном пороху ВЛ, который использовался в патроне 1906г с лёгкой пулей 9,6. После 1930го уже добавили более медленно горящий порох ВТ для тяжёлой пули Д. И разработанный в 42 порох Вуфл, это тот же ВТ только более мелкие частицы пороха. 

[БПМ2]

Можно вопрос что их книг по Оружию вы читали?Что вам понравилось?

В детстве ознакомился с Жуком, в 90 любой журнал до которого дотягивался, читал. Читал Фёдорова, Болотина, кучу статей в Калашникове.

И какие порекомендуете?Емниг и статьи? 

2.Идеальный патрон чегоужтам

 

Если вы начали "спускать собак" для начала бы внимательно прочитали, а ещё сходили бы в соседнюю тему. немного ослабленный Грендель с ДПВ 400м на основе обрезанной гильзы Арисаки. 

 

 какая жалость что вы двух словах не можете этот ваш Грендель робрезанный описать к которому суяд п овсему нужно немного из вашей темы почитать.

 

 Я предлагал на тех технологиях

 

Там наверное и про технологи надож!

то совсем без разницы каким патроном будет стрелять винтовка и ручной пулемёт. А если взять пару отрывков из того же Болотина

 

  4 часа назад, БПМ2 сказал:

Можно вопрос что их книг по Оружию вы читали?Что вам понравилось?

В детстве ознакомился с Жуком, в 90 любой журнал до которого дотягивался, читал. Читал Фёдорова, Болотина, кучу статей в Калашникове.

  4 часа назад, БПМ2 сказал:

2.Идеальный патрон чегоужтам

Если вы начали "спускать собак" для начала бы внимательно прочитали, а ещё сходили бы в соседнюю тему. Я предлагал на тех технологиях немного ослабленный Грендель с ДПВ 400м на основе обрезанной гильзы Арисаки. 

Если по вашим словам 

  4 часа назад, БПМ2 сказал:

Меткость огня нашей пехоты неплохая, но в этой войне винтовка и пулемет объявили заговор молчания... Для стрелкового оружия одного боекомплекта хватает на 20 дней боя (100 патронов на 20 дней), или 5 патронов в день на одну винтовку»

то совсем без разницы каким патроном будет стрелять винтовка и ручной пулемёт. А если взять пару отрывков из того же Болотина

 

То на промежуточном 15г патроне можно и поэкономить "немного

Эм на фоне вала винтовочных патронов так и скажете так понял?"Нафиг мобзапас давайте укороченный грендель!"Он ВСЁ решит!Сэкономит-честно честно!"

Видели да/нет?

https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html

Где экономия?

4.Американская армия после Кореи там карабин--обрезанный дали?))Ака м14ть?Может правая рука свободного мира FAL-"обрезанный"?))

М14  ствол 560мм, fn fal - 530 мм, на практически винтовочном патроне.

Вы наблюдательны и умны!

 

Вас порвало

 

с чего взяли то?))

 

с моего вопроса почему 1930г модернизация Мосинки ствол 730мм, хотя в 1926г одно из требований конкурса на самозарядки ствол не больше 630мм?

???какое отношение длина свола имет к ТэтХа то?))

2.Р. Чумака "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

читали да/нет?Хотите обсудить изменения и прочее по книге-а?))

Остальным- критичным был вес оружия.

Ну во-первых я про 7,62х25 вообще ничего не говорил и если Вы считаете пистолетный порох пригодным в промежуточном патроне....

Это намёк на простоту пуска в массовое пр-во ИМЕЮЩЕГОСЯ патрона и порохов для него-в оружии с более мягкими условиями эксплуатации в виде внутренней баллистики))

То вы ещё тот "специалист".

Хотите обсудит мои личностные и проф качества так понимаю?Бо вам  "по теме"  сказать нечего...

Во-вторых патрон я рассчитывал на порохе аналогичном пороху ВЛ, который использовался в патроне 1906г с лёгкой пулей 9,6. После 1930го уже добавили более медленно горящий порох ВТ для тяжёлой пули Д. И разработанный в 42 порох Вуфл, это тот же ВТ только более мелкие частицы пороха.

 Действительно все так делали )))Берём старый порох и в новую гильзу его да с автоматикой!!!Получается офигенно!М-16 как пример!

Вы видать попутали болтовку с автоматикой))

[БПМ2]

В общем ясно человек СССР 30-х попутал с ядерной сверхдержавой.
давайте поможем ему  и другим людям не путать!

 

 

https://alternathistory.ru/ekonomicheskie-aspekty-alternativ-sssr-1930-h-godov/

Ещё отмечу и ярое предзнание с каким человек наперевес ворвётся в ЕГО СССР 30-х

Ну и немного про переход на новые технологи в натуре-- сиречь в нормо/часах(когда ВЫ дозрели в ТЕХНОЛОГИЯХ на них)

н/ч-нормо часы на выпуск машины
«Фаза пуска» (т.е запуск в серию) Для ЗиСа-150 и Зиса-151(1948г) равна 1290 и 2371 Н/Ч.

«Фаза производства»(т.е налаженное серийное пр-во) Для ЗиСа-150 и Зиса-151 (1957-58г) соответственно 174н/ч и 318н/ч

З.Ы.Судя по информированности человека и его кругозоре могу сказать одно...

Можете даже писать мне письма «до востребования». Меня зовут Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом(С)

[Studentt]

З.Ы.Судя по информированности человека и его кругозоре могу сказать одно... Можете даже писать мне письма «до востребования». Меня зовут Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом(С)

И Вы хотите сказать, что Вас не порвало????

))Берём старый порох и в новую гильзу его да с автоматикой

Этот порох использовали до конца ВОВ в автоматическом оружии под обычную пулю Л.

какая жалость что вы двух словах не можете этот ваш Грендель робрезанный описать к которому суяд п овсему нужно немного из вашей темы почитать.

Обрезав гильзу до 38мм, сточив полурант и углубив проточку можно ещё в 1925 получить гильзу "Грендель"  с минимальной дороботкой производственной линии. Берём пулю 6,8 г с конусом  с ПН=19,7 г/см2  Понятно что давление в гильзе и стволе  в то время ограничивалось 285МПа. Но даже на этой гильзе с использованием существующего пороха ВЛ (под лёгкую 9,6г винтовочный пулю) можно при давлении 285 МПа на стволе 600 мм получить скорость 758м/с что даст ДПВгр 394м. Импульс патрона на этом стволе 7,26 м*кг/с, что составляет 62% от импульса винтовочного патрона. На 1000м пуля прилетает со V=294м/с и E=293Дж, что составляет 66% от энергии винтовочной пули на этой же дальности.
1500м - 240м/с, 195Дж и 68%

Видели да/нет? https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html Где экономия?

Вы сами внимательно читали?

Перевооружение 7лет - 5,2млн (карабинов и автоматов) и 153 000 РП.

РИ. До ВОВ выпустили 170 000 ДП-27 соответствует.

За год в серии СВТ сделали 1млн.

Если в 26-27 Дегтярёву дать "промпатрон", году так к 30му он доработает РП и "самозарядку" под него. Тем более что и он и Фёдоров продвигали идею единой системы, осуществлённую позже Калашниковым. 2-3 года запуск в серию. До 41г успеют нужные 5млн  сделать. 

 

[Studentt]

«Фаза пуска» (т.е запуск в серию) Для ЗиСа-150 и Зиса-151(1948г) равна 1290 и 2371 Н/Ч. «Фаза производства»(т.е налаженное серийное пр-во) Для ЗиСа-150 и Зиса-151 (1957-58г) соответственно 174н/ч и 318н/ч З.Ы.Судя по информированности человека и его кругозоре могу сказать одно...

Ага... В принципе Да, Вы меня поразили своим "интеллектуальным" апломбом. Только логика у Вас немного хромает, впрочем как и у всех "гениев".

[БПМ2]

Если в 26-27 Дегтярёву дать "промпатрон"

(Зевнув)

 

Ну во первых с чего начинается родина

1.

на 10 июля 1918 г. запасы оружия исчислялись в следующем количестве: орудий разных систем – около 3 тыс., пулеметов – около 10 тыс., винтовок различных систем – около 1,3 млн., снарядов – около 7 млн., патронов – около 800 млн. штук.

https://paul-atrydes.livejournal.com/97446.html

Это тонкий намёк ,что СССРу как бэ было чем заняться

Ну и да многобукофф

Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц (втрое больше средней месячной на начало войны), достигнутая русскими патронными заводами в октябре — ноябре 1916 г. крайним напряжением, далеко не удовлетворяла потребности, заявляемой войсками. В тот же год начато было строительство казенного патронного завода в Симбирске, но его не удалось пустить в строй до 1918 г.

Это заставило заказывать патроны «русского образца» за рубежом — в США и Канаде.

Всего с начала войны до 1 января 1917 г. русская армия получила 2 850 000 000 патронов от русских заводов и 1 078 000 000 — от иностранных.

За рубежом закупали также порох для снаряжения патронов. Патронным заводам требовалось около 35 тыс. пудов бездымного пороха в месяц, отечественные пороховые заводы не могли дать такого количества. Уже 6 августа 1914 г. русские инженеры-пороховщики были командированы в Японию и Америку для размещения крупных заказов на ружейный порох. Кроме размещения заказов, была произведена наличная покупка в США готовой партии пороха, подходившего к русскому патрону, что позволило вскоре увеличить выпуск патронов

«Пушечное мясо» войны Первой мировой. Пехота в бою . Семён Леонидович Федосеев

Замечу там много подробностей про производство... даже помесячное есть по заводам и предвоенное тож
патроны
1911 287 779 970
1912 429 613 644
1913 543 719 357

2.Из болотина

В годы ПМВ  расход патронов возрос (в начале войны) до

200 млн. шт. в месяц, а к концу войны до 350 млн. в месяц.

3.Из этого вашего тырнета

1935год

План на год - 920,3 млн. шт. винтпатронов, из них с латунной гильзой 465 млн. шт. Факт - 611,25 млн. шт., с латунной гильзой - 229,3 млн. шт. (Патронно-гильзовый трест.)

Ну и про пороха))

 Порох ВЛ не хранился дольше 10 лет. Патроны с пулей Д снаряжали порохом ВТ, патроны с легкой пулей снаряжали ВЛ до 1944. Во время войны также снаряжали импортным и сурогатированным.

З.Ы. показательно ,что мечтатель о промпатроне так и не спросил какой размер мобзапаса был на 1938г ))Даже про скромный  мобплан С-30 чего то вспомнил...

Такны КДжиБи

мобплан С-30 миллаирд винтпаронов

накопления на 1938г менее миллиарда патронов

И немного "злой" реальности))

Сколько нужно патронов для подготовки стрелка? В целом минимальный расход составляет 150 патронов. Стрельба по подвижной цели требует расхода 500 патронов, а навык стрельбы в движении — 1500 патронов. Итого: средний уровень стрелковой подготовки каждого стрелка потребовал бы 650 патронов. С учетом практики ведения огня очередями эту цифру можно увеличить до 1000 патронов. Цинк на солдата (1080 патронов 5,45 мм) — вот необходимый расход патронов на обучение, предусматривающее хорошие навыки.

Отсюда нетрудно подсчитать, что условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня. Еще 13 млн. патронов потребовалось бы для приема зачета по нормативам "Ворошиловского стрелка".https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html

 

З.Ы.Ы. говорю ж люди попутали СССР  30-х с СССРом 70-х-пичалька...нечасто с реальность они сталкиваются-суровой то...

[Studentt]

Ну во первых с чего начинается родина

Вы бы ещё с Русско-японской начали... Там тоже возник патронный голод в связи с использованием пулемётов.

Не пойму что Вам не нравится....

Объем выпуска патронов как в РИ. За счёт того, что долю патронов на "индивидуальную" стрелковку оттянет на себя "промпатрон" общее количество выпускаемых патронов окажется тем же. А по поводу патронных заводов, так их в 1925 - 4, перед войной -8 плюс в 41 закладываются ещё 11. 

Порох ВЛ не хранился дольше 10 лет. Патроны с пулей Д снаряжали порохом ВТ

Порох ВЛ как раз и нужен на первые 10 лет, на обрезанной латунной гильзе Арисаки, без изменения её толщины получить нужные давления в 1925м.  В 30ее годы идёт переход на биметаллические гильзы, под них и порох Вуфл создадут( а, на 6 лет раньше РИ). Вуфл, это тот же ВТ(с 30 года выпускается), но с меньшим размером зерна.

мобплан С-30 миллаирд винтпаронов накопления на 1938г менее миллиарда патронов

Поэтому в РИ к 40-41 г строительство новых заводов.

И немного "злой" реальности))

Ага, и немного действительно злой реальности...

в мирное время, ни где эти "сентенции" не выполнялись. Практически всегда рядовой пехотинец учился стрелять из боевого оружия уже в бою. 

И в АИ какая разница каких патронов для индивидуального стрелкового оружия будет не хватать, "промежуточных'" или винтовочных. Хотя если по расходу пороха и металлов, нехватка промежуточных будет меньше.

[БПМ2]

Поэтому в РИ к 40-41 г строительство новых заводов.

А их (заводы)

 

«Представление Военного министерства в Государственную думу о постройке казенного машиностроительного завода» (от 6 октября 1916 г.)

Из Представления: «…Для удовлетворения потребности технических артиллерийских заведений в металлообрабатывающих станках, приспособленных к точной работе… приходится постоянно прибегать к заказам станков за границей, так как в России эта отрасль машиностроения не получила надлежащего развития… Военное ведомство пришло к заключению о необходимости постройки первого в России казенного машиностроительного завода для изготовления станков – типов, потребных разом для оружейных, патронных и трубочных заводов…»

 

небось мишка в мешке принесёт чисто для вашего патрону !

Интересный выбор ?за доллари для ВАС покуть станки для НОВОГО или станки для пр-ва тракторов(как один из примеров)

Как-то раз в Чкаловской области (это, скорее всего, 1939 или 1940 годы) двумя комбайнами «Сталинец-1» на сцепе было убрано 6012 гектаров. Для этой же работы потребовалось бы 1637 человек, 373 лошади, 25 жаток, 25 молотилок, 25 веялок, 40 сортировок. При уборке вручную потребовалось бы 3323 человека. Комбайн же обслуживали пять человек на машине, один на отвозке и один на тракторе. Всего 7 человек.

-как думаете ,что выберут то?

Много страшных буков про с/х

на 2017г(на1000га)

 

Италия 211 тракторов

 

Германия 83

Сша 27

Индия 12

Белоруссия 8

китай 7

РФ 3

 

СССР(1990) -11 тракторов

 

Мировым производителем сейчас являеттся Индия(2017г)( например в ней было произведено продано свыше 570 тысяч тракторов(!!)-при этом пр-во тракторов в ней началось в 1961г(т.е завозили импорт...из СССР то)))

 

второе место это Китай где произведено/продано 420 тысяч тракторов

 

США 210 тысяч тракторов

 

Белоруссия 40 тысяч тракторов

[dragon.nur]

Не тракторы надо считать, а их произведение на кобылосилы. Потому как трактор К700 или там Запорожец это таки две большие разницы.

[imnot]

мишка в мешке принесёт

Горбачев?

[БПМ2]

Не тракторы надо считать, а их произведение на кобылосилы. Потому как трактор К700 или там Запорожец это таки две большие разницы.

Ну придираться то зачем -а?))Все посчитано...

В 1923–1924 гг. из-за границы было ввезено 1505 тракторов, в 1924–1925 гг. – 7300. На 1925–1926 гг. намечалось импортировать 11 725 тракторов. Кроме того, до 1 октября 1925 г. на отечественных заводах изготовили 600 тракторов буксирующего типа, а в 1921–1923 гг. – 75 автоплугов типа «Фаулер». План трактороснабжения на 1925-1926 гг. предполагал получить от отечественной промышленности следующее количество тракторов: ФП – 900, «Коломенец» – 250, «Запорожец» – 300, «Карлик» – 100, «Большевик» – 100, «Коммунар» – 150. В 1926–1927 гг. планировался ввоз из-за границы 17 500 тракторов для народного хозяйства. Специальная комиссия Госплана по оценке рабочей силы для восстановления довоенного уровня сельхозпроизводства с учетом снижения поголовья лошадей определила дефицит в 4,4 млн. л.с., что при условном 20-сильном исчислении соответствовало 220 тыс. тракторов. Приобретение столь значительного количества машин за рубежом (как и изготовление на отечественных предприятиях с учетом их производственной мощности и технического оснащения) было невозможно.  

 И кстати можете любителям калильный/ланц бульдогов и паровых тракторов цытировать ))Смешной факт  и необычный факт именно конструктор Запорожца(Мамин) ездил в командировку в Германию(для покупки оборудования) и ему были выделены ср-ва (!!) именно на пр-во калильных тракторов.Кому интересна эта необычная история   ака взлет и гибель русского ланц бульдога

Стальные кони первых пятилеток

вкратце

сопромат и металлообработку не нажмуришь!Что калильный ,что 15/30- одинаково по стоимости/сложности-пр-ва.А при массовом пр-ве ну камон-нефтянку по любасу развивать надо.Централизовано.

 

мишка в мешке принесёт

Горбачев?

 

))))

 

Не кричи, глашатай, не труби сбора.
Погоди, недолго терпеть.
Нет, ещё не завтра, но уже скоро -
Риму предстоит умереть.
Радуйся, торговец, закупай мыло,
мыло скоро будет в цене!
Скоро всё иначе будет, чем было.
А меня убьют на войне...

 

Не зевай, историк, сочиняй книгу,
наблюдай вращенье Земли.
Каждому столетью, году, дню, мигу,
сколько надлежит, удели!
Ветер подымается, звезда меркнет,
цезарь спит и стонет во сне:
скоро станет ясно, кто кого свергнет.
А меня убьют на войне...

 

Смейся, Левконоя, разливай ви́на,
знать, что будет, ты не вольна́.
Можешь мне поверить, по всему видно,
что тебя не тронет война!
Знать, что будет завтра, —
много ль в том толка:
Думай о сегодняшнем дне!
Я ж, хотя и знаю, но скажу только,
что меня убьют на войне...

 

Михаил Щербаков 

 

З.Ы.так думаю человек не про СССР и его развал "сочинил")))

Изменено 2 November пользователем БПМ2

[imnot]

мыло скоро будет в цене!

Как в воду глядел.

[Studentt]

небось мишка в мешке принесёт чисто для вашего патрону ! Интересный выбор ?за доллари для ВАС покуть станки для НОВОГО или станки для пр-ва тракторов(как один из примеров)

Нееее... Я конечно понимаю, что Ваш интеллект в кучу тысяч раз больше моего и кругозор Ваш в такую же тысячу раз шире...  

Но! Производство стволов 6,5мм для АФ велось в Ижевск, причём как раз в "тяжёлые" 20е  соответственно оснастку к станкам сделали сами. Существующая на то время на Подольском заводе патронная линия под патроны Арисаки с небольшими изменениями сможет делать и укороченные гильзы. Для начала хватит. Дальше лет 5 период отработки самого патрона и оружия под него.  Поэтому никакого "трактора" я ни у кого не отбираю... Винтовки и патроны под 7,62 продолжают выпускаться, в последствие как любое оружие изъятое из войск уходит в мобзапас.

И для размышления - в 30ее годы проходила модернизация и автоматизация патронных производств за счёт своих разработок и производства отечественных станков. В этом я тоже ни у кого не отбираю не "самолёт, не "автомобиль".

[БПМ2]

Но! Производство стволов 6,5мм для АФ велось в Ижевск, причём как раз в "тяжёлые" 20е  соответственно оснастку к станкам сделали сами.

????для чего и и ког0 и сколько "сами" можно посмотреть в вики или журнале калашников (для совсем прошаренных) .для этого видимо надо

  Ваш интеллект в кучу тысяч раз больше моего и кругозор Ваш в такую же тысячу раз шире

Остальным

  они делались и сделали их..хотя какого фига?

 На сайте Попенкера есть страница, посвящённая автомату Фёдорова. 

остальное про Подольский и обрезание даж слушать больно...Вроде на истмат ссылочку дал -сиди бери и крои чо хошь из 30-х то "с автоматизацией" чегоужтам))

З.Ы. разработка автоматических винтовок отдельная фишка-кето хочет может глянуть например на разработку АК или СКС )))

З.Ы.Ы. и вопрос а что обрезанные патроны КАРДИНАЛЬНО лучше то?))В чём?))Для самозарядной винтовки что 7,62 что грендиль все едино!))

"Калаш" захотелось-очередями садить?))дык можете сходитЪ посмотреть как и сколько его выпиливали да доводили))

З.Ы.Ы. в обшем очЕредной заход на калаш...уровень .."раз делают 6,5 то и гредеЛЪ освоют!111ододин"

Изменено 3 November пользователем БПМ2

[Studentt]

Остальным   они делались и сделали их..хотя какого фига?

То сколько их сделали, у меня не вызывает вопроса, сложная система замыкания ствола не приспособленная к промышленному производству.

Вопрос не в сложности АФ, вопрос в возможности нарезки стволов 6,5мм,  и не к развитию Феодоровской системы я призываю, а к переработки под этот патрон ДП и винтовки. 

...Вроде на истмат ссылочку дал -

Спасибо, посмотрите следующий год  https://istmat.org/node/48629 наращивание выпуска и небольшое перевыполнение плана по патронам.

очЕредной заход на калаш

Вам кто-нибудь про Калашников, что-нибудь говорил????

Конец 20х переработка ДП и Винтовки под 6,5, в середине 30 самозарядная винтовка под этот патрон, ближе к 40м автоматический карабин по аналогии с тип 63 китайского производства для вооружения младшего командного состава и разведчиков вместо ПП.

 

[БПМ2]

Ну а вообще случаи из "самозарядки" от "калашу" имели место быть!

Возьмем случай когда прилетели марсиане с марса и насильно вам его(патрон) ввернули СССР все дал вместе с заводами и технологиями)

1.По поводу"выпиливыния лобзиком на колннке"  http://topwar.ru/29027-avtomat-kalashnikova-po-receptu-iosipa-broza-tito.html
  2.Особо стоит отметить сколько и как "пилили" и "чо им ответили")))
  3.В 1959 г узнали-приняли на вооружение аж в 1970г))а с учётом что оружие под "тот патрон"приняли аж в 1966г(копия СКС-лицензия!)...

Это из 10 летнеё давности  про "калаш за полгода- полпинка".

Остальным= от готового "на шару"- СКС и патрона , к АК шли ажно 11(!!) лет при этом

Автомат М-70 имеет фрезерованную ствольную коробку

 

Это для понимания тяжелее(!!) примерно --на полкило чем СВТ )))Замечу Югославия вполне развитая "в промышленности" к началу 70-х страна...

З.Ы. вам нравится бег по кругу?Для физухи полезно-а для интеллекта? 

Изменено 3 November пользователем БПМ2

[БПМ2]

посмотрите следующий год  https://istmat.org/node/48629 наращивание выпуска и небольшое перевыполнение плана по патронам.

Посмотрите сюда

Обеспеченность мобилизационного развертывания РККА вооружением и боеприпасами

к 01.01.38.

Винтовочные патроны 45%
Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.224.

 

 подчеркнул и выделил))

Конец20хпереработкаДПиВинтовкипод65всередине30самозаряднаявинтовкаподэтотпатрон,ближек40мавтоматическийкарабинпоаналогиистип63китайскогопроизводствадлявооружения младшегокомандногосоставаиразведчиковвместоПП

1.Вот всё это тов шталину и вывалите!Он порадуется на фоне 45% мобзапаса то!Мож и сэкономит.И вопрос на здравый смысл и логику...

У мя вопроСС.Вы на машине ездите?Вот залили вы в вашу машину треть бака,а ваш водитель и приводит аргументы как БЫСТРЕЕ СРЕЗАТЬ?Поедете?Ни водитель ,ни вы ни окружающие той дороги НЕ ЗНАЮТ.Только со слов водилы!

Поедете СРЕЗАТЬ?Или до следующей ГСМ "по длинной" поедете?

 

 

2.Ну и немног0 за ПП

в декабре 1926 г. 5-й секцией Арткома совместно с 1-м отделом Учебно-стрелкового Управления ГУРККА были впервые отработаны технические требования для проектирования отечественного пистолета-пулемёта, которые были утверждены протоколом Арткома № 1290 от 28.12.1926 г.

иии...

С июля 1931 г. по 20 апреля 1932 г. на полигоне прошли испытания семи пистолетов-пулемётов под патрон Маузера калибра 7,62 мм конструкций В. А. Дегтярёва № 1, Ф. В. Токарева № 1, С. А. Прилуцкого, двух образцов С. А. Коровина, И. Н. Колесникова и БНК ИНЗ — 2 (Ковровского инструментального завода № 2; БНК — аббревиатура фамилий авторов, к сожалению, достоверно не расшифрована). 

И так каждый год.Вот какая несложная штука простой ПП)))Гениальный патрон жы все порешает чо)))

держите

https://www.kalashnikov.ru/itogi-ispytanij-otechestvennye-pistolety-pulemyoty-chast-5/

там то ли 12ть то ли 9ть частей

З.Ы. смишной факт валовый ППД стоил 900 рублей, ДП -1200 (на одном и то же заводе!!)

Изменено 3 November пользователем БПМ2

[Temeluchas]

Конец 20х переработка ДП и Винтовки под 6,5, в середине 30 самозарядная винтовка под этот патрон, ближе к 40м автоматический карабин

Во второй половине 30-х 100% иностранных армий, воевавших с 6,5, приходят к выводу, что "не работает" (унылый реал).

Посмотрев на это, "вредителей", продавивших 6,5, частью ставят к стенке, частью на лесоповал\в шараги. И начинаются лихорадочные попытки "провернуть фарш назад".

В результате ВОВ РККА встречает в точно такой же "патронной раскоряке", как японцы.

Изменено 3 November пользователем Temeluchas

[Studentt]

Посмотрев на это, "вредителей", продавивших 6,5, частью ставят к стенке, частью на лесоповал\в шараги. И начинаются лихорадочные попытки "провернуть фарш назад".

Почему-то получив в трофеях 7,92х33 "наши" забегали быстро создавать и патрон и оружие под него. И начали поднимать разработки 30хгг.

Во второй половине 30-х 100% иностранных армий, воевавших с 6,5, приходят к выводу, что "не работает" (унылый реал).

Ну правильно, будут спокойно смотреть на русских занимающихся по их мнению "дичью...."

А немцы всё так же будут потихоньку пилить свой Kurzpatrone.

[Temeluchas]

Почему-то получив в трофеях 7,92х33 "наши" забегали быстро создавать и патрон и оружие под него.

Потому что годность промежуточного патрона была продемонстрирована на практике.

А в отношении 6,5-мм в середине 30-х будет дважды "продемонстрировано на практике", что даже полноценного винтовочного 6,5 - "маловато будет". И корректность\некорректность демонстрации значения не имеет - отсылки к "провалу 6,5-мм калибра" будут в сотнях доносов. В том числе и от тех, кто несколькими годами ранее помогал эти самые 6,5-мм разрабатывать.

Так что пожалуйте к стеночке.

[Paltus]

А в отношении 6,5-мм в середине 30-х будет дважды "продемонстрировано на практике", что даже полноценного винтовочного 6,5 - "маловато будет".

Шведы под свой 6,5 ещё FN MAG делали, да и дальше на 7,62 NATO перешли больше ради унификации с этим самым NATO. "Демонстрация на практике" на них никакого впечатления не производила, не только пихоты, но и пулемётчики в 6,5 вцепились зубами, и относительно полностью на 8 мм удалось перевести только танкистов (летуны вообще упорно хотели 13,2).

[Temeluchas]

Шведы

Ну дык где шведы, и где СССР 30-х?
Собственно, и в СССР другого периода (скажем, послевоенном) - "демонстрация" не была бы проблемой.
Но в разгул веселья 30-х подобное перевооружение - именно что путевка к стеночке. И шикарная возможность для подчиненных\коллег вас к этой стеночке отправить.