Вооружение РККА в мире ВОВ с 1939го

[ALL]

забегают как ошалелые

Может коллектив Морозова не будет делать Т-34, а остановится на чём-нибудь полегче?  Или полегче будет проектируемый КВ?

Изменено 16 May пользователем ALL

[sigulin.maxim]

Вот в соседней теме про танки интересное: 

Опубликовано: 12 часов назад · Жалоба   15 час назад, Второй сказал: А у КБ только этот выбор и был Дело не в КБ, хотя там своих заморочек хватало. Не мог Т-34 или Т-34М стать основным танком БТВ в 1941, максимум качественного усиления. Если тянем резину до лета 1941 бюджетно по батальону(31 танк)в каждую из 18 танковых дивизий - 558(234 с радиостанцией, 324 с радиоприёмником). Работать надо было с БТ, прежде всего экранировать, потом попробовать поставить радиоприемники в линейные БТ. При правильном целеполагании части проблем можно было бы избежать. Плюс большую проблему Т-34 доставляла 2-местная башня, если бы экипаж БТ составлял 4 человека(вместить 5 человек экипажа, 45-мм пушку в прокрустово ложе 14-ти тонн колесно - гусеничного хода вряд-ли получится), из которых 3 в башне(выделенный командир)может быть 34-ку сразу под широкий погон и 3-местную башню? Плюс организационные моменты, например на один курс обучения вождению всего экипажа предусматривал расходование 20 моточасов(трогание с места, переключение передач, остановка, повороты, вождение в простейших полевых условиях, преодоление простейших препятствий). Эти упражнения можно выполнять на ходовом тренажёре, ходовая от Т-34, двигатель М-17Т. Часть стрельб проводить на танковом огневом городке с вкладного ствола и т.п.

 

Изменено 16 May пользователем sigulin.maxim

[dragon.nur]

опытную машину с такой броней не построили

Потому что бросились на следующие варианты. В случае начала войны вполне могли начать.

в итоге предложили вообще половинку от В-2

Не ему. В-3 и В-4 это уже 211 и более новые версии, вплоть до Т-50.

нечего всовывать

744 начали разрабатывать по горячим следам в 1938, в 39 он уже вполне себе с кульмана слазит в опытное. Опять же -- ГАЗ-11 развёртывается в производство, нормальная спарка, а не гармонь -- лезет.

ворошиловские)) бы башенки срезать

И ещё чуть подрезать... и получится КВ.

И-180 с М-87, только он будет не очень то лучше И-16

Тогда, скорее, вернуться к И-165-11бис с М-87 и да, будет немногим больше 500 на высоте, а у земли те же 450, плюс-минус.

Итальянцы им и двигатель раскачали до 170 л.с.

До 145. 190 -- это бензиновый при американцах.

Будь у Т-26 хотя бы американский дизель в 130 л.с.

Покойный Stenda нашёл 130-сильную версию мотора для -26 с увеличенным диаметром цилиндра, но, к сожалению, подробностей больше нет. Есть только предположение (моё), что там поршень и цилиндр позаимствовали у авиационного М-11, но это не точно.

погубила излишняя преемственность с И-16

Скорее, недостаточная.

американский дизель в 130 л.с.

ДД71-4? он более, чем на 300 кг тяжелей, чем В-26, причём это без системы охлаждения

полегче будет проектируемый КВ?

60 по кругу кроме 75 на морде башни и лбу? вполне может быть. 

 

Изменено 16 May пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

В случае начала войны вполне могли начать.

ГАЗ-11 развёртывается в производство, нормальная спарка

Ну вот интересный момент - это реально совместить? Т.е. аналог Т-70 на базе Т-26 я так понимаю вы предлагаете. Пожалуй могли бы попробовать, с учетом того, что Т-26 хучь и маленький но все ж немного попросторнее исходного для Астрова Т-40, может получится вполне полезный танк, получше чехов и практически равный ранним модификациям Пц-3. (я даже где то на альтистори у Бороды выдел подобный кракозябр). А уж самоходку из нее сам бог велел слепить.

ещё чуть подрезать... и получится КВ.

Это надо вернутся в тему "Т-28 лучший танк ВМВ", там все ходы расписаны. Тут главное в другом, а смогут Т-28 на конвейер поставить (пусть и без башенок)?

Тогда, скорее, вернуться к И-165-11бис с М-87

Ну как вариант возможно, но вряд ли. В производстве уже М-63 с 1000л.с. Чисто теоретически могут пнуть заводы и заставить делать И-180 с М-87, доводя до ума М-88. Решение то о серийном производстве И-180 принято. В отличие от мирного времени никто не даст заводу № 21 баловаться со своей машиной (Пашинина). Так что до конца зимы 1940го И-15 безальтернативен, а потом пойдут И-180.

До 145. 190 -- это бензиновый при американцах.

Ну дизель форсировали со 105 до 145 л.с. Однако ж 190 сильный бензиновый двигатель стоял практически на том же самом танке. С другой стороны, я уже говорил, хватило бы и 130-150 л.с. что бы получилось что то вменяемое.

Я думаю, что упор сделаю на БТ, его реально можно модернизировать довольно быстро. Экранировать броню уже попытались, двигатель на дизель поменяли, от колесного хода отказались, даже Л-10 (пишут и про Ф-32) в башню втиснули. После комплекса модернизаций вполне реально получить танк Весом в 20тонн, с двумя вариантами двигателей (М-17 и В-2) и вооружением из 76мм пушки Л-10. Чего на года полтора должно хватить.

 

 

[dragon.nur]

аналог Т-70 на базе Т-26

Это преувеличение. Я думаю о чём-то вроде "127, но не последующей, а предыдущей итерации", и 26 лучше 70 по крайней мере тем, что там в башне 2 человека, а не один башнёр на все руки.

на альтистори

Щас там всё плохо.

смогут Т-28 на конвейер

Он не нужен на конвейере от слова совсем. Тем более, что КВ в расчЛенинграде тоже не на конвейере делался -- это всё суровые челябинские труболитейщики.

уже М-63 с 1000л.с.

Его можно перекапотировать внутри того же самого 11бис, разница в радиусе, на самом деле, не катастрофически велика (примерно 50 мм).

дизель форсировали со 105 до 145 л.с

Его сменили, КЯП, это разные моторы.

 

 

 

[Curioz]

Сорокапятки на тогдашние немецкие танки вполне хватало. Это в 1941 "ситуация у голубей переменилась". А выпуск в 1939-40 был в 20 раз больше, чем в 1941, да минус потери.

Кранты панцерваффе. Они в РИ и от поляков неплохо огребли, хотя у тех были только Бофорсы да карабины пржецивпанцерны 7,9-мм, и немножко 20-мм автоматов

Изменено 16 May пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Я думаю о чём-то вроде "127, но не последующей, а предыдущей итерации"

Да, что то такое. Но как быстро смогут в серию запустить?

Щас там всё плохо.

Ну была там интересная самоходка на базе Т-26, немецкая под французскую 75мм дивизионную пушку.

 

не нужен на конвейере от слова совсем. Тем более, что КВ

Думаете попробуют начать выпуск КВ?

это разные моторы.

да и ладно, но мотор нашли.

[dragon.nur]

была там

Там сайт лёг, Борода пишет, всё в вирусне (видимо, через уязвимость вломились). 

самоходка на базе Т-26, немецкая под французскую 75мм дивизионную пушку

разве это не реал?

как быстро

а вот хз. Если упырить мел Гинзбурга и вернуться к 26-5 с 30 мм по кругу плюс 40 во лбу, думаю, до конца 1939 справились бы.

попробуют начать выпуск КВ

Пуркуа бы и па. Тем более, что в финскую начали же.

мотор нашли

У итальянцев с малосерийным производством всякого было норм, империя ФИАТ же, СПА в неё вошли ещё в 1929, емнимс.

Сорокапятки на тогдашние немецкие танки

Но 26 менее картонным не был, его из панцу-цвай разобрать -- дело одной очереди, а у немцев с тактической гибкостью норм.

Изменено 16 May пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

разве это не реал

Да. Значит наши тоже смогут?

думаю, до конца 1939 справились бы.

Так двигатель кроме спарки газ-ов никакой не рождается... А спарку как бы с первого раза как в реале не запороли...

Изменено 16 May пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

итальянцев

Т.е. если вопрос с мотором тем или иным образом решат, у СССР есть нехилый шанс закончить войну на аналоге М11/42?

[dragon.nur]

наши тоже смогут?

принципиально -- возможно. А так всё в руце Б-ей.

кроме спарки газ-ов никакой не рождается

Да их куча на выбор рождалась, и 744, и спарка вдоль, и спарка рядом, и 26М (который с увеличенным диаметром цилиндра), и даже, при особой нужде, мог оказаться даже МД-23 и МБ-27 евпочя (то бишь доведённые до ума КоДжу в виде дизеля и в виде бензинки уфимского производства).

[glinkovski]

и получится КВ.

Который будет  таки- ездить)),не паля коробку..

в свое время вокруг него копий было сломано изрядно..

))

[glinkovski]

Может коллектив Морозова не будет делать Т-34, а остановится на чём-нибудь полегче?Или полегче будет проектируемый КВ?

Так и видятся альтернативщики 21 века из Генерал- Губернаторства Москоу,сочиняющие что то типа "Т-34,погубивший Руссландрейх" ))

(Это я на "Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?"- намекаю.https://topwar.ru/12216-tank-pantera-mogilschik-tretego-reyha.html )

"Ах,если бы не авантюра с Т34..." ,

"Т28 -95 бис вместо КВ,не пройденный путь к Победе.."

 

 

А КВ..ну было несколько "зачетных выходов" летом 41-го,но погоды они не сделали..Если танк не ездит,а только греется и шипит)),это не танк..а ..огневая точка.

Изменено 16 May пользователем glinkovski

[Вандал]

Ну,истребителю поля боя делать там особо нечего..С такой всоты войска бомбить..бомбы разбрасывать))

Вы ничего не понимаете в авиационной тактике. Самолет поля боя -- это разведчик и корректировщик, возможно штурмовик. Они действуют на высотах около двух километров. Опускаться ниже опасно, слишком высокая плотность стрелкового огня. Истребители их прикрывают, находясь с превышением в 1,5-2 километра, то есть на высоте 3,5-4 км. Второй эшелон истребителей, прикрывающий первый, действует еще на 1,5-2 км выше, а это уже 5-6 км. А есть еще и третий эшелон. И это, между прочим, факты. Еще в Испании действовала эскадрилья "сосунков", И-16 с высотными "Райтами" и в кислородных масках (отсюда и название "сосунки"). Они забирались на 8 км, и действовали оттуда.

А бомбить с 4 километров без "Нордена" такое себе. В белый свет, как в копеечку.

ну.если от типа-24 до типа- 29 начнут массово гнать.. может и лучше,в условиях идущей войны чем новый самолет осваивать..

Не лучше. По сравнению с "мессером" самолет устарел. Но альтернативы просто нет. Если война затянется, придется менять коней на переправе: в авральном режиме запускать в серию недоведенные машины. 

И-16 тип 24 — развитие тип 18. Конструкция кое-где усилена. Устанавливался М-62 и новый М-63. Между лонжеронами введена под полотном 3-мм фанерная обшивка, что значительно уменьшило наблюдавшееся кручение крыла. Внедрены 2 подвесных бака на 200 л (кроме основного на 254л) Винты: для М-62 — АВ-1, для М-63 — ВВ-1. Вооружение — 4 пулемёта ШКАС. До 6 РС-82 под крылом. До 500 кг бомб. Взлётная масса достигала 2050 кг. И-16 тип 27 — развитие тип 17 заменой двигателя. И-16 тип 28 — разновидность тип 24, на которой вместо крыльевых пулемётов пушки ШВАК. И-16 тип 29 — как тип 24, вооружение 2 синхронных ШКАС и 1 БС калибра 12,7 мм.

Спасибо, Капитан Очевидность.

Нет. Т-26-5 вполне себе "ещё 26". Но при этом до 40 мм гомогена во лбу.

Я что-то такого не слышал. Главное -- новая подвеска. Танки разуваться на ходу перестанут.

Может, переломили бы безмозглое поведение некоторых поньструкторов и всунули чтонть сил на 150-170 вместо родного дрышпака.

Где же его взять?

[Вандал]

Ну и И-180 начнут делать, к нему доверия всё же большее, чем к Яценко.

Что именно делать? Первый прототип гробанулся год назад. Причины (на тот момент) непонятны. Второй прототип гробанулся прямо в сентябре, причины тоже непонятны. Причем, от этих прототипов до массового производства еще ой как долго. Тут уж, скорее, действительно, Як-1 быстрее поспеет.

[Temeluchas]

А КВ..ну было несколько "зачетных выходов" летом 41-го,но погоды они не сделали.

Ну да, всего лишь натурально спасли Ленинград (Пулковские высоты, Хандрово-Гайтолово, Тихвин - это именно КВшки).
Да и под Москвой что сдерживающие действия ноября, что последующее контрнаступление опиралось именно на них.
Ну и Крымский фронт не развалился еще в марте 1942 именно за счет КВ.

Собственно, мифологизированные "зачетные выходы" и не нужны: из 3 крупнейших разовых залетов немецких танков (Буйничское поле, Хандрово и превращение 22-й тд в "Одеколон" на Ак-Монае) два последних - в основном заслуга КВ.

Другое дело, что резкий скачок немецких противотанковых возможностей перед летней кампанией 1942 больнее всего ударил именно по КВ. Ну а в пустыне превратил в тыкву "Матильды".

 

 

[Вандал]

Только всего этого не будет. Если в июле 39-го подписано соглашение в Антантой, то Гитлер не нападёт на Польшу. И войны не будет. Т.е. Хозяин ещё в июле, отказавшись от договора с Антантой, решил - быть войне. А в августе уже договорился с Гитлером об условиях - чего и сколько он получит. Вернее, оформил этот договор, переговоры о котором вёл давно. Вобщем, Хозяин земли русской хорошо подготовися к войне. 

Хозяин решал? А то, что англичане устроили эти переговоры с единственной целью не дать Германии и СССР договориться -- это ничего не значит? Для танго нужны двое -- а второго танцора что-то не наблюдается на горизонте. Причем, в СССР, благодаря "кембриджской пятерке", про нежелание Англии договариваться всерьез, было прекрасно известно. Тут другая история нужна.

[Вандал]

Нигде не проговаривается, что непонятная эпопея с двигателями была связана с тем, что одиночный Гном-Рон/М-85 не давал преимущества над М-25/М-62, хотя имел меньший (ведь так?) мидель.

М-85 давал преимущества над М-25. И не из-за миделя, а из-за высотности. М-87 всё еще имел преимущество над М-62, но уже далеко не такое. Преимущество давал М-88, но его в рабочем состоянии в 1939 году еще нет.

Наверное, И-180 погубила излишняя преемственность с И-16 и штурмовщина с двигателями. 

Там много чего погубило. Как объективные, так и субъективные факторы. Среди объективных, отставание ЦАГИ в оснащении, например. Уже недостаточно было обдувать модели, требовалось обдувать самолеты целиком, но новые аэродинамические трубы еще не построили. Плюс некоторое отставание с прочностными расчетами. Плюс объективное отставание по движкам (тот же М-88 должен был быть готов в 1938, ЕМНИП, но не смогли).

Если бы я был Сталин, то на опытные образцы приказывал ставить только отработанные двигатели.

Это верный путь к получению устаревших самолетов уже в момент принятия на вооружение.

[ALL]

Это верный путь к получению устаревших самолетов уже в момент принятия на вооружение

С синицей в руках, у Чкалова больше шансов прожить дольше.

М-85 давал преимущества над М-25. И не из-за миделя, а из-за высотности. М-87 всё еще имел преимущество над М-62, но уже далеко не такое.

Ну, за высотностью гоняться, это такое...  Не каждый штурмовик, из пулемётов, с двух километров высоты стреляет.  С другой стороны, Илюшин, конструирующий дюралевые истребители (а не бомбардировщики) - это тоже альтернатива.  Кто бы написал, а я бы прочёл

[glinkovski]

Вы ничего не понимаете в авиационной тактике.

ладно..

Не лучше.

Лучшее!)) Если идет война "всерьез",что дадут сырые машины и необученные им пилоты..Потери ..смещение баланса сил в воздухе..не к Вам..

Спасибо, Капитан Очевидность.

Так  хотелось укусить? Данные привел из определенных соображений- именно ЭТИ типы я упомянул в посте

Не у всех коллег - табличка ТТХ в голове ..по типам И-16))

Пулковские высоты

спас Балтфлот..Линкоры и форты с 305  мм..Посмотрите Ораниенбаумский пятачек..он- круглый.Радиус действия батарей 305мм- запретная зона для противника..

И,вообще я больше вот про это говорил-

В 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса в августовских боях было потеряно 56 из имеющихся 63 танков КВ. 11 танков было потеряно в боях, 11 пропало без вести, а 34 — брошено экипажами из-за неисправности матчасти.

В 8-й танковой дивизии из 50 КВ было потеряно 43. Из них 13 подбито, 2 завязли в болоте, а 28 брошено или уничтожено экипажами из-за технических неисправностей.

Изменено 16 May пользователем glinkovski

[Вандал]

С синицей в руках, у Чкалова больше шансов прожить дольше.

А у летчиков во время войны - меньше. А невыполнение боевых задач летчиками чревато потерями наземных войск. Не думаю, что Чкалов одобрил бы.

Ну, за высотностью гоняться, это такое...  Не каждый штурмовик, из пулемётов, с двух километров высоты стреляет. 

Конечно, во время атаки они пикируют и проходят на бреющем. Но тут их поздно перехватывать истребителям противника. А на маршруте до цели и обратно, они набирают высоту.

Если идет война "всерьез",что дадут сырые машины и необученные им пилоты..

Хорошие пилоты освоят, находясь на перевооружении. Слабые пилоты будут гибнуть что так, что эдак. 

Так  хотелось укусить? Данные пивел из определенных соображений- именно ЭТИ типы я упомянул в посте

Это не табличка с характеристиками, это фигня какая-то.

По состоянию на осень 1939 года основной тип И-16 -- типы 5 и 10. Тип 17 -- единицы. Тип 18 начинает поступать в войска (если не ошибаюсь, на Халхин-Голе мотористы ручками апгрейдили тип 10 в тип 18, и плевать при этом, что приходилось снимать регулятор  и мотор постоянно работал на форсаже, сжирая ресурс движка). Тип 24 -- ну, может быть, начнут поступать в войска. Тип 27 и тип 28 -- редкие звери, здесь будут еще более редкими, ибо пушек ШВАК мало. Тип 29 еще не существует, пулемет УБ пока что в серию не запущен.

спас Балтфлот..Линкоры и форты с 305  мм..Посмотрите Ораниенбаумский пятачек..он- круглый.

Вот только остальная линия фронта вокруг Ленинграда -- вне радиуса этого круга.

В 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса в августовских боях было потеряно 56 из имеющихся 63 танков КВ. 11 танков было потеряно в боях, 11 пропало без вести, а 34 — брошено экипажами из-за неисправности матчасти.

4-й и 15-й мехкорпуса -- это Украина. При чем тут Ленинград? Совсем другие условия боев. Под Ленинградом не было форсированных маршей туда-сюда на сотни километров. Кстати, и танкисты были немного другие.

 

[dragon.nur]

его взят

Минимально доведённый 744. Либо спарка ГАЗ-11.

Там сайт лёг,

ВНЕЗАПНО! ожил

 

[glinkovski]

вне радиуса этого круга.

Естественно..Круг Ораниенбаума создан орудиями форотов..Красная Горка и Белая Лошадь,помнится

Октбрину на неве постваили,еще была мощная группиорвка морских орудий на жд платормах..

При чем тут Ленинград?

Не Ленинград,а КВ..))

Сами говорите-

не было форсированных маршей туда-сюда на сотни километров

вот КВ и доживал до поля боя? Не так?

За то и топлю- зеленая машина..Да,что то сделала..разбросав три четверти состава потерями от поломок..

 

[Paltus]

С другой стороны, как пройдет интеграция остатков польской армии в Красную армию - вопрос.

Румыны и болгары в 1944 и без интеграции воевали. Хотя и доктрины были другие, и нежных чувств (даже у болгар) к СССР не было. Другое дело - оружие и боеприпасы, хотя, может, поляков англофранцузы возьмут на довольствие (но тут время). 

[Temeluchas]

спас Балтфлот. Линкоры и форты с 305  мм.

Вклад Балтфлота в оборону Пулковских высот - 2 батареи 130-к, не имевших связи с пехотой и стрелявших прямой наводкой по полдня - до захвата противником. Прочие силы Балтфлота - не участвовали.
Участие линкоров в отражении наступления на Ленинград в сентябре - это исключительно стрельба из Морского канала по немецким частям, наступающим от Ленинграда на запад.

Посмотрите Ораниенбаумский пятачек..он- круглый.Радиус действия батарей 305мм- запретная зона для противника

Он нифига не круглый и ни разу не совпадает с радиусами действия береговой артиллерии.

Береговые батареи Ораниенбаумского пятачка "заиграли" спустя более чем месяц после его формирования. Заставить флотских заняться корректировкой и связью оказалось крайне непросто. И это без 305-мм - они до 1943 года стреляли по северному берегу залива. 
Балтфлоту, в отличие от ЧФ, крупно не повезло с поставленными сериями взрывателей для 305-мм. Стрелять через голову своих войск было очень плохой идеей. Исправить ситуацию смогли только зимой 42-43.

разбросав три четверти состава потерями от поломок

Лукавство вижу я 

Во-первых, считать все брошенные танки брошенными из-за поломок, мягко говоря, неверно. По той же 10-й тд хватает фоток КВ, засаженных мехводами в кюветы. Не говоря уже о неизбежных "экипаж решил, что ну его нафиг".
Во-вторых, хотя "полноценно сломавшиеся" КВ, безусловно, были, основная часть "поломок" - это таки отсутствие подготовки мехводов. Вплоть до "мехвод случайно заглушил машину и не знает, как завести".