ЗапаЕвропа и СНГ Наоборот

[Число пи]

Западная европа территория третьего мира в которой часто происходят перевороты

По-вашему в СНГ настолько плохо? 

ИМХО, тут коллеги кое-что забыли. Кочевники. С ними надо что-то делать. А то ведь начиная со скифов, если не киммерийцев, очередная волна кочевников приходит, набигает-нагибает. Что-то надо делать с восточной частью Великой степи. Хмм, где тут спрашивали, почему, дескать, новые волны кочевников вечно с востока на запад иду? И кажется предлагали это развернуть в обратную сторону. 

Изменено 16 Dec 2025 пользователем Число пи

[Росол]

причем так чтобы это было все еще СНГ постсоветских людей

территория включает несколько принципиально разных регионов, и некоторые из них в составе одного государства были лишь ничтожное по историческим меркам время

Имелась ввиду именно территория бывшего СССР. Не само СНГ как образование

[Росол]

вашему в СНГ настолько плохо? 

Да, по сравнению с Западной плохо. Вся история это рывки. Постоянно какая-то мобилизация,чистки. И только все приходит к какому-то человечному консенсусу то на колу мочало начинай сначала. 

Поэтому хочется изменить. Чтобы получить к 2000-м годам альтернативного мира положение как у западной Европы. Чтобы снисходительно поучать западных варваров демократии, а те в ответ радостно хлопали.

[komo]

Ну так пррыть канал по Кумо-Манычской впадине, и востановить Сарматское море , подняв уровеь каспия почти до уровня мирового океана . + глобальное потепление повысить температуру в умереных широтах до нынешнего или еще чуть чуть выше, а в высоких уже на градус выше нынешних .. С почти круглогодичной навигаией по Севморпути и Волжкому пути и кратковременое прерывание по Оби .И продление навигации по рекам Сибири прочим .

[Число пи]

Да, по сравнению с Западной плохо

Ну так не настолько же. У нас не страны третьего мира, да и перевороты уже не слишком часто, знаете-ли. 

[imnot]

Имелась ввиду именно территория бывшего СССР. Не само СНГ как образование

Для всей восточной Европы, так и для включенных в ее комплекс равнинных зон вроде Сибири, средней Азии, и окраин, единственным шансом на избавление от родовых географических проблем является максимизация использования преимуществ и снижение недостатков до минимума. 

Если для Западной Европы конфедерация государств заключённых в свои узкие географические рамки является более выгодной, то здесь нужно единое децентрализованно-централизованное государство, снижение таможенных барьеров, построение масштабных логистических проектов.

Короче говоря, Евросоюз родился не там, и для тех, кому он был нужен исторически.

[sigulin.maxim]

то ведь начиная со скифов

Начиная с индоевропейцев. Вообще то почти все нынешние европейцы (кроме сардинцев) несут в себе гены этих "набигателей-нагибателей" (от 90 (славяне) до 50%(балканцы и южные итальянцы)). Без набигателей история Европы будет совсем другой, но да, возможно архаичные народы "Старой Европы" не смогут устроить такой цивилизационный спурт как в реале и отстанут.

Что-то надо делать с восточной частью Великой степи

Либо Грандиозный Урал размером с Гималаи до самого Каспийского моря, либо Каспий в размерах Акчыгальского моря (под водой вся Прикаспийская низменность а по долине Волги залив примерно до Казани). Но тут велика вероятность что индоевропейцев вообще не будет. 

Еще вариант - те же гигантские горы но на месте Карпат - индоевропейцы остаются в степях Восточной Европы и Евразии и их экспансия направлена на восток - на очереди завоевание Китайской равнины и аналог Европы на востоке Евразии. Может правда получится еще один вариант Индии, где арии составляют верхние касты, а местных монголоидов протокитайцев загоняют во всякие шудры. Приключений много - выхлоп так себе...

[sigulin.maxim]

единственным шансом на избавление от родовых географических проблем

Не, ну можно пофантазировать... Альтернатив кроме географических (а их я помню немало) можно например биологических накидать (даже сам предлагал).

Ну скажем на восточноевропейской равнине попущением божьим возникла и была одомашнена какая то особо урожайная репа (по питательности и урожайности не уступающая картофелю), нашелся некий вид бобовых с содержанием белка выше сои (например люпин не содержит алкалоидов), а в лесах восточнее Волги и на юге Сибири (до Байкала) растет местный сибирский дуб похожий на монгольский, но чуть поменьше размерами, желуди съедобны без обработки (это реал для многих видов), хотя можно и обычные оставить, главное чтобы свиньи ели (основа свиноводства в европе - дубравы). И вся эта красота приспособлена к местным условиям и плохо приживается в более теплых регионах.

На такой базе местные лесные племена размножатся и создадут прочный базис для государственной надстройки. Устроят собственную Европу с блэкджеком и шлюхами с культуркой и политесом уже в раннем железном веке.

 

Изменено 17 Dec 2025 пользователем sigulin.maxim

[Vasilisk]

желуди съедобны без обработки (это реал для многих видов), хотя можно и обычные оставить, главное чтобы свиньи ели

 

Можно представить разновидность трюфеля, который растёт везде и с намного большим выходом биомассы. Чтоб и свиньям, и людям хватало.

[Гусев]

Можно представить ... с намного большим выходом биомассы.

Можно. Но осторожно: или закон сохранения энергии возмутится - или придется найти альтернативный источник оной, окромя Солнышка и фотосинтеза- и на выходе имеем не альт-Европу, а альт- биосферу и хорошо если вообще белковую жизнь.

[sanitareugen]

единое децентрализованно-централизованное государство, снижение таможенных барьеров, построение масштабных логистических проектов.

Со-вет-ский Со-юз!

[sigulin.maxim]

разновидность трюфеля

грибы не очень урожайны и питательны. Не, нужен именно какой то корнеплод, если не репа, то что нибудь вроде сибирского ямса (китайские и японские виды которого довольно морозостойки и скороспелы). Получаем нужный набор культур на которых можно уже на исходе бронзового века в умеренной зоне Евразии (от Новгорода до Новосибирска) содержать многомиллионное население:

Т.е. нужно: 1. 2-4 вида зерновых (рожь-ячмень-овес-просо)

2. корнеплоды ("ямс"-репа)

3. бобовые (горох-чечевица и что то типа сои ("сладкий" люпин например))

3. технические культуры уже есть(лен-конопля)

4. желателен более морозостойкий вид дуба (для свиноводства), подойдет в принципе даже имеющийся монгольский

[sigulin.maxim]

В общем собирается этот  комплект сельхозкультур скажем во 2м тысячелетии до н.э. в междуречье Волги и Оки. Начинают возделывать племена фатьяновской культуры (первые скотоводы и земледельцы в регионе). по этнической принадлежности фатьяновцы - предки балтославян (возможно с протогерманким элементом). Наличие надежной кормовой базы, на выходе дает резкий рост численности населения, в результате чего фатьяновцы останавливают встречный натиск финно-угров, ассимилируют их более малочисленные группы и постепенно распространяются от Вятки в сторону Среднего Урала а затем и в Западную Сибирь. 

Южнее фатьяновского ареала ямники постепенно становятся срубниками, а потом индоиранцами, переходят к кочевому хозяйству, но несмотря на некоторое военное превосходство радикально проигрывают в численности населения северным индоевропейцам - фатьяновцам. 

К рубежу 1-2 тысячелетий до н.э. ареал северных индоевропейцев (уже наверно никогда не станущих балтами и славянами) тянется широкой полосой от низовьев Вислы до междуречья Иртыша и Оби. На этой территории живут близкородственные племена с совокупной численностью населения порядка 4-6 млн. человек. В междуречье Волги-Оки, на Нижней Каме, в Приуралье, складываются первые протогосударства. Интенсивнее всего этот процесс идет на Урале (где к сельскому хозяйству и животноводству добавляется развитая металлургия). Вот где то в районе между Уфой и Пермью и будет еще один центр цивилизации. 

[Гусев]

Т.е. нужно: 1.

+ каким-то противоестественным образом запретить всей этой красоте распространяться на запад, в как минимум не менее благоприятные условия. И даже просто выживать там, потому как распространить двуногие обязательно сумеют.

А то мы более-менее равномерно усилим не одних только фатьяновцев, а весь север / середину (как минимум) Евразии. И получим суперцивилизацию от Геркулесовых столбов до далекого пролива Лаперуза.
Что по мне так любопытно, но топикстартер хотел явно иного.

[imnot]

Альтернатив кроме географических (а их я помню немало) можно например биологических накидать

Я с трудом представляю себе вне магических допущений какой-то вид растений или животных, который хорошо растет почему-то растет в более холодной части ареала, но не растет в более теплой.

Тут же разница идёт не как перепад, а как градиент. Та же самая Каппадокия или Германия в широком смысле слова ничем особо от Поднепровья или Залесья не отличается. Но при этом перспектив у нее больше, в силу вышеобозначенных причин.

[imnot]

в результате чего фатьяновцы

Набигают на запад мегаармией и развилка схлопывается. Надо очень много поменять, не только дать картошку и ограничить ее рост восточно-европейской и сибирской равниной.

Надо ещё реки прочистить от песка и отложений, повысить осадки, чтобы они были более судоходными, сделать их побольше и в разных местах, заменить болота влажными лесами, как в Европе до средневековья, короче, много чего сделать. И все равно будет мало.

складываются первые протогосударства

И на этом этапе уже будут проблемы. Мало металлов, мало золота-серебра, и все постройки древоземляные.

[imnot]

Вот где то в районе между Уфой и Пермью

И все равно там до изобретения развитого отопления, и прочих благ, холодно и неприятно.

[imnot]

Давайте так))) в качестве прикола. R1a и сопутствующий ему комплекс генов даёт защиту от борщевика)) борщевик сладкий как тростник и содержит весь комплекс полезных веществ)) и выход как у картошки в углеводах и крахмале)) вот и везде где селятся наши балтиды они сажают борщевик)) он служит им защитой и кормом, для скота тоже. Как? Повышенный волосяной покров как у обезьян?)) что-то ещё? Нравится?

[imnot]

представить разновидность трюфеля

При этом грибница ползет ну очень медленно, даже при искусственном высаживании. И живёт только в пределах корневой части СССР. Зато она неубиваема, даже пожарами, и поддерживает состояние биома как "березовый луг". На ней живут нюхачи - балтиды с особо развитым нюхом, только они ее чуят.

Со-вет-ский Со-юз!

Да хоть Российская империя или даже Речь Посполитая. Все равно из-за того что это "старый свет" плавильный котел ограниченно вышел и все часто грабилось соседями и быстро распадалось.

Может, конечно, с точки зрения ФБР к этому ещё и придем.

[Serafim]

Давайте так))) в качестве прикола. R1a и сопутствующий ему комплекс генов даёт защиту от борщевика)) борщевик сладкий как тростник и содержит весь комплекс полезных веществ)) и выход как у картошки в углеводах и крахмале)) вот и везде где селятся наши балтиды они сажают борщевик)) он служит им защитой и кормом, для скота тоже. Как? Повышенный волосяной покров как у обезьян?)) что-то ещё? Нравится?

И врагов они хлещут букетами из борщевика. Обливают соком и так далее. Короче никто не выжил. 

[sigulin.maxim]

запретить всей этой красоте распространяться на запад

на запад и восток можно. Так что скандинавы (которые кстати ближайшие родственники фатьяновцев) тоже в выигрыше

 

не одних только фатьяновцев, а весь север / середину (как минимум) Евразии

ну фатьяновцы это все та же культура боевых топоров (протогерманцы, протобалтославяне, возможно (но не факт!) протокельты). Да в целом вы правы, что то такое и вырисовывается. 

суперцивилизацию от Геркулесовых столбов до далекого пролива Лаперуза. Что по мне так любопытно, но топикстартер хотел явно иного

Дать одним и обделить совсем других - выйдет. Но помилуйте, суперцивилизация белых индоевропейцев на всю широту Евразии в 1 тысячелетии до н.э., разве не стоит того?

 

[sanitareugen]

Да хоть Российская империя или даже Речь Посполитая. Все равно из-за того что это "старый свет" плавильный котел ограниченно вышел и все часто грабилось соседями и быстро распадалось. Может, конечно, с точки зрения ФБР к этому ещё и придем.

Ну, собственно, СССР был к запросу топикстартера ближе всего. Даже трижды.

В 1920е, когда дал некий "социальный идеал" (но страна бедная, и идеал получился малость абстрактным)

В 1945, когда могущественная военная держава, задающая Европе (ну, части её) свои порядки.

В 1957 (и 1961), как космический первопроходец.

В каком-то смысле приближалась Российская Империя при Николае Первом, "жандарм Европы" 

но ему её не дали, а не то б наделал дел!

(стишок про Архимеда)

[sigulin.maxim]

с трудом представляю себе вне магических допущений какой-то вид растений или животных, который хорошо растет почему-то растет в более холодной части ареала, но не растет в более теплой.

овес, картофель, да та же репа или горох, на самом деле примеров привести можно если не тьму тьмущую, то довольно много. Да и про животных примеров привести можно, но мы про них речь не вели. Опять же я не запрещаю южанам иметь всю эту красоту (тем более они и так ее имели), я просто предлагаю дать северу минимальный набор культур, который в принципе и так есть (картофель и соя) но на три тыщи лет раньше и на базе чего то местного (без допущений ранних межконтинентальных связей).

Набигают на запад мегаармией

это реал. их родственники как раз в описываемое время набигают на запад мегаармией вырезая мужиковфф и пользуя баб.

Просто север не будет уступать западу и югу так сильно по численности населения (на одной репе и ржи) - все как вы хотели.

этом этапе уже будут проблемы. Мало металлов, мало золота-серебра, и все постройки древоземляные

Я вам даже указал регион, где все совсем не так. Урал отлично подходит...

все равно там до изобретения развитого отопления, и прочих благ, холодно и неприятно

Зато будет сытно и все что нужно для жизни - под рукой. Заодно по уралу и волге выйдут к Каспию и начнут торговать с югом как минимум металлами и самоцветами

 

Нравится?

только для поржать. не если вы для хохмы тему завели, то я всегда готов...

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

"сладкий" люпин

Только для климата средней полосы лучше бы особый сорт голубого подошёл. 

[sigulin.maxim]

Только для климата средней полосы лучше бы особый сорт голубого подошёл. 

их (люпинов) вообще десятки видов и даже культурных что то около пяти разных (в том числе и из мезоамерики). Я под сладким (в кавычках) имел в виду какой то местный вариант без алколоидов (хотя даже такие вымачивают и потребляют). А по содержанию белка люпины не уступают (белый превосходит) сое.