Советские Гвардейские Реактивные Миномёты на чёрном ( дымном) порохе

[sanitareugen]

Опять глюки с цитированием? Это не мой тезис, а уважаемого Мамая.

[Crusader]

Опять глюки с цитированием? Это не мой тезис, а уважаемого Мамая.

 Действительно. 

[Mamay]

А откуда данные про 11.5 км? Видел, что "удлинив ствол, довели дальность до 6-8 км".

Да вот из этой статьи. Не знаю на сколько они брешут.

4 ствола длиной 25 калибров позволяли выстреливать мины с начальной скоростью около 510-520 м/с. В ходе испытаний была выявлена максимальная дальность стрельбы – 11,5 км. В зависимости от поставленной задачи миномет SM-4 мог полностью оправдывать свое название и стрелять залпом из 2 или 4 выстрелов (на 4 выстрела уходило около 1 секунды). Кроме того, можно было вести огонь серией, с небольшим промежутком между выстрелами. Пневматический ударный механизм и система управления огнем позволяли расчету выбирать наиболее подходящий режим огня. Возимый боекомплект боевой машины составлял 60 мин. В расчет миномета входили 3 человека.

Изменено 31 January пользователем Mamay

[Mamay]

Финны после войны делали дульнозарядный 160 мм миномёт с примерно такой же длины стволом. Не взлетело.

Посмотреть бы.

[Crusader]

Посмотреть бы.

 160 Krh/58, кажется, звался. К нему ещё подкалиберные 107 мм дальнобойные мины делали. Потом запродали в Израиль, где он, вроде как, стал Soltam.

[Mamay]

Потом запродали в Израиль, где он, вроде как, стал Soltam.

Soltam M-66. При длине ствола как у МТ-13 кидался 38 кг минами на 9,6 км. А Вы говорите не взлетел.

[Crusader]

А Вы говорите не взлетел.

 У финнов не взлетел. Всё верно.

[sanitareugen]

Если верить Википедии - 18 штук, на складе.

Это израильских.

[sanitareugen]

Финны, похоже, ограничились опытными образцами.

[Crusader]

Финны, похоже, ограничились опытными образцами.

 Да.

[sergey289121]

Да.

У японцев был 150мм миномет дульнозарядный и табуретка для второго заряжающего, вполне можно использовать аналогичное заряжание.

[komo]

А не с флота ли пришли идеи многоствольных минометов с АЗ . Там вроде пока реактивные  бомбометы окончательно не победили многотрубные бомбометы с метанием сжатым газом или пороховыми газами были. У немцев вон приспособили  38-см  на штурм-Тигр , у СССР что то 4-х ствольное в 40-е-50-е было ., опыты и разработки наверняка еще корнями в ПМВ и интербелум уходят .Если РС из авиации в арту спустились в варианте "катюш" в СССР ,то минометы-бомбометы многоствольные могли  из флота к сухопутью  попытаться приспособить .

[Crusader]

могли

 T40 Whizbang американский - буквально то-самое.

 Опять же, морпехи за речкой старые флотские РБУ на МТ-ЛБ регулярно гондобят, испытывая нехватку РСЗО. Бьёт недалеко и неточно, но очень больно.

[Mamay]

У японцев был 150мм миномет дульнозарядный и табуретка для второго заряжающего, вполне можно использовать аналогичное заряжание.

Можно из ящиков под выстрелы пирамиду сделать, можно миномет закопать, варианты разные есть, но с грузовиком мне больше всего нравится.

[Paltus]

Это из указанной книги. То есть для Германии они исключили части на Востоке и в Норвегии, а для Франции посчитали всё. Скажем, на линии Мажино было 680 орудий и 2000 миномётов, и, видимо, что-то было в старых крепостях.

Я кажись нашёл разблюдовку по французам. 

Field artillery (75mm, 105mm C and 105mm L and 155mm C) mobilized in May 1940:
75mm Mle1897: 4,500
105mm C: 376 (144x Mle1934 Schneider and 232x Mle1935 Bourges)
105mm L (various models): 1,002
155mm C (various models): 1,827
65mm M Mle 1906 (mountain gun): 70
75mm M Mle 1928 (mountain gun): 156
105mm M Mle1928 (mountain gun): 24
75mm T Mle1915 (trench mortar): probably 21 (294 available)
TOTAL 1: 7,976 guns mobilized

Heavy artillery mobilized in May 1940:
120mm L Mle1878 and 1916: only few mobilized to reinforce fortified areas (600 available)
145/155mm L Mle1916: 68 (168 available)
150mm T Mle1917 Fabry (trench mortar): about 866, at least 360 during the Phoney War (1,159 available)
155mm L Mle1877: 743
155mm L Mle1877/14: 480
155mm L Mle1918: 120
155mm L Mle1917: 407 (535 available)
155mm GPF: 352 (449 available)
155mm GPFT: 24
194mm GPF (tracked SPA): 26 (49 available)
220mm C Mle1916 (heavy mortar): 376 (462 available)
220mm L Mle1917: 56 (68 available)
240mm LT Mle1916 (heavy trench mortar): 12 (410 available)
270mm M (coastal heavy mortar): 24 available, probably none mobilized
280mm C PF (heavy mortar): 100 (PF = plateforme = plateform) (109 available)
280mm C Ch (tracked SPA): 26 (Ch = chenille = tracked)
370mm M FILLOUX: 4 (12 available)
TOTAL 2: 3,720 guns mobilized

Rail road artillery mobilized in May 1940:
164mm: 4 (8 available)
194mm: 24 (32 available)
240mm: 16
274mm: 16
293mm: 5 available but not mobilized
305mm: 6
320mm: 16
340mm: 8 (10 available)
370mm: 13 available, none mobilized
400mm: 10
520mm: 1 available, not mobilized
TOTAL 3: 100 guns

TOTAL 1+2+3: 11,796 guns/howitzers/mortars mobilized

За вычетом траншейных миномётов получаются искомые 10700 из книги. То есть, французам подсчитали все подвижное, что у них было (неясно только, с колониями или без), но без крепостной артиллерии. 

По немцам найти такого списка не удалось, но выше я приводил их современный парк германских систем к началу войны (1 сентября) - 10000 с копейками. Также чешские орудия калибра 10 см и выше:

100mm leFH 16/19(t) - 47
100mm leFH 14/19(t) - 382
100mm leFH 30(t) - 127
105mm K 35(t) - 59
149.1mm sFH 15(t) - 42
149.1mm sFH 25(t) - 219
149.1mm sFH 37(t) - 118
152.4mm K 15/16(t) - 10
210mm Mrs 18/19(t) - 22
240mm sK(t) - 6
420mm H(t) - 'very few'

Выходит ещё 1032. Ещё около тысячи 75-мм чешских орудий, часть из них точно использовалась войсками СС. Производство с сентября по апрель пусть по самому минимуму возьмём тысячу. Ещё тысячу скопом на горные, малосерийные, старые и австрийские (это, пожалуй, тоже по минимуму). То есть, 14000 уверенно набирается, но абсолютно везде пишут 7378 или близкие цифры. А по протоколу за одно только зеркальное стекло по штату только в 117 пехотных дивизиях должны быть 8424 орудия. Плюс 24 танковых, моторизованных и прочих дивизий, где орудий меньше, но не то чтобы мало. 

Короче говоря, при подсчёте немецкой и французской артиллерии авторы были нехорошо пристрастны. Как минимум не посчитали немцам полковую арту, а вероятно что и в других местах прямо нажульничали. У вермахта очень хороший пиар. 

[imnot]

Французы не смогли в информационную войну. Надо было уже с 1 сентября кричать о том что у немцев нечестно больше пушек, такой вывод?

[sanitareugen]

А точно ли все 117 дивизий были укомплектованы по штату? Вот тут много недоукомплектованных, причём все во Франции...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пехотная_дивизия_вермахта

[Paltus]

А точно ли все 117 дивизий были укомплектованы по штату? Вот тут много недоукомплектованных, причём все во Франции...

По части артиллерии все дивизии с 1 по 6 волну были штатно укомплектованы дивизионной артиллерией (99 штук) и с 1 по 4 полковой (90 штук). Выборочно проверял по лексикон-дер-вермахт, всё целое. Дальше пошли с сокращенными артполками. В германском OOB на Французскую кампанию я нашёл 14 плохих дивизий (с номерами между 160 и 200, 290 и 300 и после 500), из них 6 в резерве ОКХ. Видимо, несколько пропустил то ли я, то ли составитель. Но, так или иначе, эти плохие дивизии не сильно влияют на результат, потому что даже с ними даже в одних пехотных дивизиях всё равно выходит столько стволов, сколько вермахту отмерили всего. А есть не только пехотные и не только дивизии. По Нихорстеру на май 1940 у немцев 122 отдельных артбатальона 105-420 мм). 

 

Короче,  где-то нас дурят.