Я - Сильванский

[sigulin.maxim]

всегда возникал вопрос. Какие КК пулеметы были на вооружении Вермахта

Вот тоже всегда поражал своей бездумностью этот отчёт. Какое-то безудержное враньё...

[Crusader]

 MG-151/15, например.  Выстрел 15х96 мм - вполне себе крупнокалиберный пулемёт. Куча MG 271(f) - трофейных 13,2 мм французских "гочкисов", чешские ZB vz. 60 в виде 15 mm Fla. MG 39(t), опять же.

 

[sigulin.maxim]

MG-151/15

Да вы что? И сколько их в пехотном исполнении выпустили?

MG 271(f)

Суммарно меньше 1000 стволов

чешские ZB vz. 60

Вместе с британскими Besa около двух сотен

Так что не выдумывайте. Враньё оно и остаётся враньём...

[dim999]

Какие КК пулеметы были на вооружении Вермахта, да еще в таких конских количествах?

Во Франции трофеями Вермахта стало несколько сотен одноствольных, спаренных и счетверённых зенитных пулемётных установок, построенных на основе 13,2-мм пулемёта Hotchkiss Мle 1930. ... В Чехии, Югославии, Греции и под Дюнкерком немецкие войска захватили приблизительно две сотни 15-мм тяжелых пулемётов ZB-60 и Вesa Mk.1 (британская лицензионная версия ZB-60). ... После того как Чехия стала протекторатом Богемия и Моравия, на предприятии Hermann-Göring-Werke (так при немцах стали называться заводы Škoda) было выпущено около сотни 15-мм пулемётов. ... Производство 13-мм авиационных пулемётов продолжалось до второй половины 1944 года, в общей сложности было выпущено более 60 000 единиц. В конце 1944 года на складах оставалось более 8 000 пулемётов и 25 млн патронов к ним. С средины 1944 года имеющиеся на хранении MG.131 переделывали для нужд Вермахта. Всего в распоряжение сухопутных войск передали 8132 пулемёта ... В целях обеспечения ПВО полевых аэродромов пулемёты MG.131 стали активно использовать в 1943 году. ... В связи с этим в 1941 году фирма Mauser-Werke A.G. на базе пулемёта MG.151/15 создала 20-мм пушку MG.151/20, которая широко применялась в качестве основного вооружения истребителей различных модификаций, а освободившиеся 15-мм авиационные пулемёты задействовали для создания зенитных установок. ... Наиболее массовой была строенная установка на станке Flalaf.SL151.D, в которой пулемёты располагались горизонтально. 

https://topwar.ru/200198-nemeckie-surrogatnye-13-15-mm-zenitnye-pulemetnye-ustanovki-v-gody-vtoroj-mirovoj.html

Что касается иностранных образцов, то самым распространенным зенитным крупнокалиберным пулемётом, используемым Вермахтом на Восточном фронте, являлся советский 12,7-мм ДШК.

https://topwar.ru/151369-nemeckie-malokalibernye-zenitnye-ustanovki-protiv-sovetskoj-aviacii-chast-3.html

Т.е. к +-1000 стволов в 1944 за меньше года прибавилось ещё 8000+, есть чем укрепрайоны прикрыть.

В пехотных дивизиях 8-8 по штату вообще не положены, только в механизированных и панциргренадерских.

В основном они в ПВО (Люфтваффе) были.

Если оно прикрывает атакуемую цель, какая разница, по какой линии кому оно подчиняется?

Такую дичь даже представить сложно, особенно с учетом постоянного дефицита этих систем.

 Как раз при невозможности всё утыкать ПВО в желаемых количествах до идеи зенитных засад доходили примерно все.

К наиболее эффективному способу следует отнести широкое применение «кочующих» зенитных подразделений в полосах армий и фронтов на наиболее вероятных направлениях полетов авиации противника. В ряде случаев самолеты на малых высотах сбивались отдельными «кочующими» взводами МЗА, открывавшими внезапный огонь. Кроме того, в борьбе с воздушным противником, действовавшим на малых высотах, применялись зенитные засады в составе орудия, взвода, а иногда и батареи, которые выдвигались на маршруты наиболее интенсивных полетов. Такие засады до некоторой степени компенсировали недостаток зенитных средств.

https://cyberleninka.ru/article/n/voyskovaya-zenitnaya-artilleriya-v-pervyy-period-velikoy-otechestvennoy-voyny/viewer

Я же говорю, надо летать на высоте 1-1,5 км.

За что скажут большое спасибо 88 и 37, и что никак не отменяет необходимости снижаться для применения вооружения. Чем выше, тем дальше Вас видно, надеюсь, Вы не считаете, что Илы летали ниже потому, что не могли набрать высоту 1000-1500?

[dim999]

Вот тоже всегда поражал своей бездумностью этот отчёт. Какое-то безудержное враньё...

Да вы что? И сколько их в пехотном исполнении выпустили?

Не поделитесь Вашей версией, что Вермахт мог сделать с 8000+ переданных ему MG.131 и MG.151/15, чтобы не использовать в качестве ЗПУ?

[sigulin.maxim]

MG.131

Ужас авиации наф... 300м дальность прямого выстрела и отсутствие патронов... Так как основной выпуск до 44го, это патроны с электровоспламенением.

MG.151/15

С конца 1944, сколько передали хрен знает. Но даже если все указанные вами 8тыс. Этого никак не хватит для тех плотностей которые описаны в источнике.

[Temeluchas]

полки целесообразно делать смешанными

Полки, но не эскадрильи. Эскадрильи старались делать максимально однородным.

Стрельба из 37-мм пушки не влияла на точность прицеливания, что было особенно важно в борьбе с бронетехникой.

Вот только это специфический жанр "заводчане рассказывают, что им рассказали летуны". 
Сами летуны как раз-таки жаловались и на невозможность стрельбы иначе, как короткими очередями, и на то, что самолет при стрельбе "клюет".
Ну и, прямо скажем, ожидать, что пушка, которая 5+ тонный МиГ-17 колбасила, "не будет влиять на точность прицеливания" 3,3-тонного ЛаГГа, мягко говоря, наивно.
 

Практика еще со времен Халкин-Гола.

И со времен Халхин-гола не работала. Просто против люфтов страдать фигней было уж совсем суицидом.

Чтобы НАРы хоть как-то заработали хотя бы по тяжелым бомбардировщикам, нужны были сильно другие НАРы и в сильно других количествах.
И все равно большей эффективности, чем стрелково-пушечное вооружение, не показали.

Особенно эффективно когда срабатывают взрыватели по дальности.

А потом мы вспоминаем, как летун определяет эту самую дистанцию и впадаем в уныние

Для самых хреновых серий Vmax ниже 540 км/ч не опускалось.

Специально отобранной машины и подготовленной машины, на заводских испытаниях.
В частях же до лета 1942 радовались, если из 500 вылетали.

512 км/ч (Ар-2) против 540 км/ч (Пе-2).

Вот только бомберы к цели идут не на максималке, а на крейсерской. 320 у Ар-2 и 412 у "пешки"
475, которые про Ар-2 регулярно упоминаются как "крейсерская" - это максимальная скорость на высоте 4700, полученная на испытаниях.
 

Пе-2 был весьма представительно оснащен электрическими механизмами.

Но безнадежно отставал по этому показателю даже от упрощенного в 1943 Ту-2. А с "оригиналом" вообще несопоставим.

А что же по вашему эффективно? ПТАБ? Ну дык их хватило только на первое применение, потом как-то эффективность снизилась.

По бронетехнике - да, ПТАБ. Собсна, внезапно, и немцы к тому же пришли (причем до ПТАБов и самостоятельно). И на весь период после войны, по 21 век включительно, основное самолетное средство для борьбы с бронетехникой - это именно кассеты.
Насчет "первого применения" - оно скорее наоборот. Насвистели много про Курск, а вот со временем эффективность скорее росла.
И Керченско-Эльтигенская не закончилась катастрофой благодаря массовому применению ПТАБ, и Бобруйск-1944 - это тоже в значительной степени ПТАБы.

Кочеригин не сильно свистел в расчетах в отличии от некоторых.

Он всего лишь не умел в самолеты . Самый успешный условно-кочеригинский самолет (условно, потому что основной разработчик - Яценко) - это несчастный Ди-6. А пик самостоятельного конструирования Кочеригина - это СР \ Р-9. Опасно неустойчивый по трем осям, причем за десяток перепилов это не починили.
Собсна, наяривание на очевидного неудачника аки на непризнанного гения - занятие такое себе.
 

Столько же нес Ил-2 с 37 мм пушками. 

Но у Су-6 - с ВЯ. Су-6 с 37-мм - это уже М-71Ф

осколочной мелочью имеет смысл, но её ИБ без бомбоотсека много не утащит

Ну, справедливости ради, БАС-1 не была чем-то экзотическим. В конце войны в документах встречается регулярно. Запихивали в нее либо по 20 ПТАБов\АО-2,5, либо (в 1945) - по 30 немецких SD-2.
Ну и из забавного - в 1945 наша авиация активно применяла немецкие AB-250 с SD-1 и SD-2. Экзотикой было использование нашими SD-4HL).
 

Какие КК пулеметы были на вооружении Вермахта, да еще в таких конских количествах?

Flak 38 
По крайней мере, сухопутчики у нас одноствольные Flak 38 часто писали как ККП (Flak 30 - редко, обычно как зенитные автоматы). Видимо, из-за разной скорострельности огонь 30 воспринимался как "артавтомат", а 38 - как "пулемет".
Но летуны могли не стесняясь писать и обычные пулеметы в крупнокалиберные.

И это не "чисто наш" прикол. У немцев, когда они от отчаяния начали пилить зенитно-пулеметные части - они тоже были на 20-мм. У финнов 20-мм тоже считались пулеметами.
 

Если перли в сторону аэродрому или другого важного объекта прикрытым силами Люфтваффе.

Не обязательно.
В среднем по больнице, каждой полевой\танковой армии на восточном фронте придавалось по зенитной дивизии. Были "невезучие" армии, получавшие лишь по бригаде, но были и армии, получавшие, помимо дивизии, 1-3 бригады.
Дивизия - это ~30 тяжелых и ~40 легких и средних зенитных батарей. Все - моторизованные. Бригады - примерно половина от этого числа.
Тяжелые - это по 4-6х88 и 3х20, средние - 9х37, легкие - 12х20.

Например, уже потрепанная 9-я зенитная дивизия в Крыму, перед началом боев за Крым в 1943 имела 134 88 и 334 автомата.

Причем на оборону аэродромов эти дивизии и бригады не отвлекались (для этого были свои, отдельные смешанные дивизионы). Равно как и на оборону ключевых тыловых узлов. В том же Крыму свои выделенные смешанные зенитные дивизионы были в Ак-Мечети, Севастополе и Керчи (этот отвечал и за Камыш-бурун).

Совершено забыв упомянуть ЗПУ-1/2/4

ЗПУ-4 в Корее не участвовала вообще, -1 и -2 - в следовых количествах. И заметили их янки только в 1952.

С конца 1944

Раньше.
Летом 1944 уже развернули серийный выпуск ЗСУ со строенными "пулеметами".
 

Этого никак не хватит для тех плотностей которые описаны в источнике.

Справедливости ради - благодаря оговорке "на наиболее опасных участках" такие плотности можно обеспечить примерно любым количеством.

"3-4 батареи МЗА" - это одна немецкая средняя батарея (само собой, каждый взвод о 3 орудиях у нас считали за целую батарею). 20-24 "крупнокалиберных пулемета) - это две легких батареи. Сосредоточить подобное на ключевом направлении, при том, что батареи полностью моторизованы - реально.

Изменено 20 March пользователем Temeluchas

[sigulin.maxim]

Но летуны могли не стесняясь писать и обычные пулеметы в крупнокалиберные.

вот очень похоже

[Mamay]

Производство 13-мм авиационных пулемётов продолжалось до второй половины 1944 года, в общей сложности было выпущено более 60 000 единиц. В конце 1944 года на складах оставалось более 8 000 пулемётов и 25 млн патронов к ним. С средины 1944 года имеющиеся на хранении MG.131 переделывали для нужд Вермахта. Всего в распоряжение сухопутных войск передали 8132 пулемёта ... В целях обеспечения ПВО полевых аэродромов пулемёты MG.131 стали активно использовать в 1943 году. ...

что Вермахт мог сделать с 8000+ переданных ему MG.131 и MG.151/15, чтобы не использовать в качестве ЗПУ

Зенитный пулемет из MG.131 мягко скажем как из авна пуля.

Даже с учётом того, что MG.131 часто критиковали за недостаточную для такого калибра мощность, 13-мм бронебойно-трассирующие и бронебойно-зажигательные пули на дистанции 300 м уверенно пробивали 6-мм бортовую броню штурмовика Ил-2, и по эффективности стрельбы по воздушным целям ЗПУ на базе 13-мм пулемёта MG.131 превосходила зенитные установки винтовочного калибра.

Из Вашего же источника. Т.е. чуть лучше винтовочного калибра. 300 метров для зенитного пулемета, так себе достижение. Поэтому основное применение - противоматериальный пулемет

 В связи с этим в 1941 году фирма Mauser-Werke A.G. на базе пулемёта MG.151/15 создала 20-мм пушку MG.151/20, которая широко применялась в качестве основного вооружения истребителей различных модификаций, а освободившиеся 15-мм авиационные пулемёты задействовали для создания зенитных установок. ... Наиболее массовой была строенная установка на станке Flalaf.SL151.D, в которой пулемёты располагались горизонтально. 

Это хороший вариант, но их очень мало, т.к. часть ушло на вооружение Hs 129. И тут другая неприятность для любителей Ил-2. Проведенными обстрелами бронекорпуса Ил-2 выяснили, что MG.151/15 прошивает его с основных курсовых углов с дистанции чуть ли не 1 км.

Что касается иностранных образцов, то самым распространенным зенитным крупнокалиберным пулемётом, используемым Вермахтом на Восточном фронте, являлся советский 12,7-мм ДШК.

Т.е. к +-1000 стволов в 1944 за меньше года прибавилось ещё 8000+, есть чем укрепрайоны прикрыть.

Испанский стыд Их всего к 1945 году выпустили 9 тыс.! И что все пулеметы прямо из Коврова отправили в Вермахт?

Как раз при невозможности всё утыкать ПВО в желаемых количествах до идеи зенитных засад доходили примерно все.

Ага. Для МЗА. Для среднего калибра нужен ПУАЗО и для одиночного орудия или огневого взвода его ни кто не будет выделять.

За что скажут большое спасибо 88 и 37, и что никак не отменяет необходимости снижаться для применения вооружения. Чем выше, тем дальше Вас видно, надеюсь, Вы не считаете, что Илы летали ниже потому, что не могли набрать высоту 1000-1500?

Вообще это тенденция которая стала устойчивой к концу войны, когда немного с применением разобрались. Ну и как бы проще обойти заградительный район 8-8, особенно если ты на скорости ИБ и увернуться от огня не многочисленных 37 мм, чем пылесосить в себя все 20 мм пушки и пехотные пулеметы.

На 1 июня 1941 года в Люфтваффе числилось 12310 пушек 2 cm Flak 30, Flak 38, а так же 2041 орудие находилось в Вермахте.

Изменено 20 March пользователем Mamay

[БПМ2]

Очевидно, что ожидать от самолета возрастом 6-7 лет какой-то выдающейся прыти не приходится. Собственно "от всех причин" в большей степени предполагает падеж от старости.

 

1.все причины перечислены в двух вам предложенных источниках.Если б вы с ними ознакомились то слово предположительно б вами не употреблялось.Предположительно.

Я, кстати, не пойму акцент именно на Мустангах, 

????Можно узнать на чем акценты надо расставлять?

там что Корсаров не было?

Были.И(что дальше то?)

Ну и вообще основным ударником в Корее был Скайрейдер.

Вы забыли добавить предположительно. 

Летать со скоростью Ил-2 - скорее всего - да, сможет. 1.Откуда инфа?

Ну вообще из Вики. Vmax И-153 порядка 440 км/ч.

Боевой радиус -да?

Летать "со скоростью" это основа для штурмовика? Разверну есть ИБ-"бей беги", есть штурмовик.

Я про то, что принципиально по скорости Ил-2 от биплана не отличается.

Это все что надо "принципиально" от самолета "поля боя": штурмовика или ИБ -так понял?? 

Не средства поражения,ни боевой радиус ни живучесть -так понимаю,ни задачи?

 

Обычно на наиболее опасных участках немцы сосредоточивали на 1 км фронта до 3-4 батарей МЗА и до 20-24 установок крупнокалиберных зенитных пулеметов.

В этом месте у меня всегда возникал вопрос. Какие КК пулеметы были на вооружении Вермахта, да еще в таких конских количествах?

 

О.В.Растренин. Главная ударная сила.

По данным Управления воздушно-стрелковой службы ВВС КА, во время атаки Ил-2 наземных целей в полосе немецкой обороны по штурмовику в секунду могло быть выпущено свыше 8000-9000 пуль крупного калибра и 200-300 малокалиберных зенитных снарядов со всеми вытекающими для Ил-2 последствиями.

 

Среднекалиберная зенитная артиллерия располагалась из расчета в среднем одна батарея на 2 км фронта.

"И откуда в Ростове столько золото?" (с) Вы там про художественный свист американской разведки ссылку давали. Здесь ситуация аналогичная

Хмм... поделитесь тогда примерами НЕ художественного свиста на основе котор0го с ВАМИ можно будет что-либо обсуждать-а? 

В 17.03.2026,, БПМ2 сказал:

Если Ил-2 подходили к цели на высоте порядка 800-1000 м,

Я же говорю, надо летать на высоте 1-1,5 км.

Критерий к такого заявлению -ака художественный свист на основе чего нельзя применять скажете?)) У меня Растренин ,а у вас что?

В 17.03.2026,, БПМ2 сказал:

то уже за 3-4 км от линии фронта они могли быть обстреляны огнем среднекалиберной зенитной артиллерии

Если перли в сторону аэродрома или другого важного объекта прикрытым силами Люфтваффе.

Есть неважные объекты -альтернативные так сказать-да?Неприкрытые-верно понял?

и за 1 -1,5 км – огнем МЗА.

Которые на такой высоте безопасны.

Если штурмовики подходили к цели на высоте порядка 800-1000 м, то они уже за 3-4 км от линии фронта могли быть обстреляны огнем среднекалиберной зенитной артиллерии и за 1-1,5 км - огнем МЗА. 

Правда что ли?

Как следует из документов, «МЗА обычно бьет по высотам 200-300-400-600-800-1000 м и далее…»

И далее в стратосферу.

Хммм...примерами стратосферной литературы поделитесь?

I ю данным Управления воздушно-стрелковой службы ВВС КА, во время атаки наземных целей в полосе немецкой обороны по штурмовику в секунду могло быть выпущено свыше 8000-9000 пуль крупного калибра

Дык как имя КК пулемета.

 Можно узнать вами скрытый смысл?Не совсем понял его...

."...несколько раз опростоволосившись в течение прошлого года и зимой, разведка сообщала потрясающие воображение сведения о количественном росте зенитной артиллерии противника. Согласно различным данным, представленным «рыцарями плаща и кинжала», выходило, что «к началу мая уже вскрыто 252 позиций тяжёлых зенитных батарей и 673 — лёгких». Первые в Корее были представлены 85-мм артсистемами 52-К, а последние — 37-мм автоматическими зенитными автоматами 70-К советского производства. В реальности, как следует из отчётов советских военных советников, даже по состоянию на 1 ноября 1951 г. количество 85-мм зенитных орудий в частях и соединениях корейской и китайской армии, которые вели бои на Корейском полуострове, не превышало 76 единиц, а 37-мм автоматов — 297. 

Совершено забыв упомянуть ЗПУ-1/2/4, которые были весьма эффективным средством ПВО.

У вас так понял какие особые сведения про систему ПВО в корейской войне? поделитесь ими?У меня только сборник Корейская война-в отличие от ВАС.

Классический пример, как надо грамотно завалить дело. Отдать штурмовик в истребительный авиаполк, пилоты которого как огня боялись летать на штурмовиках.

Сравнение летно-боевых качеств «Харрикейн» IID с советскими истребителями Як-9Т, ЛаГГ-3 и штурмовиком Ил-2, вооруженных пушками калибра 37 мм НС-37, оказалось не в пользу «англичанина».

О уж эти советские боязливые пилоты ...да 

[Temeluchas]

Их всего к 1945 году выпустили 9 тыс.!

От 40,8 тысяч (данные книги Артиллерийское снабжение) до 46 тысяч (данные отчетов о работе промышленности) к декабрю 1944.

 

не пойму акцент именно на Мустангах

Основная корейская "рабочая лошадь" USAAF по части close support - основной отгрузчик напалма и ракет (с огромным отрывом).

что Корсаров не было

Корсары - флотские. И немного морпеховские.

Ну и вообще основным ударником в Корее был Скайрейдер.

И близко нет. У Скарейдеров вылетов в Корее примерно как у B-29. И кратно меньше, чем у "Корсаров" или "Мустангов".
А главная "рабочая лошадь" Корейской войны - P-80.

[БПМ2]

А главная "рабочая лошадь" Корейской войны - P-80.

Ну почти 100 тыс вылетов это прилично,но на фоне

 К моменту прекращения боевых действий истребителями-бомбардировщиками, находившимися в подчинении ВВС США Дальневосточной зоны и 5-й воздушной армии, было сделано 352 023 боевых самолето-вылета

да при известных недостатках Р-80 (разбег в 2 км и боевой радиус) -то такое себе ...

 

Кстати нашёл -держите 

https://yandex.ru/video/preview/9727264948982206351

 

[Temeluchas]

352 023 боевых самолето-вылета

Ну так это с учетом тех 98 с хвостиком тысяч вылетов P-80. У F-84 - 86, у F-86 - 87. У "Мустангов" - 62.
352к, кстати, набегают только если вылеты разведчиков на базе истребителей тоже считать как вылеты истребителей-бомбардировщиков.

Хотя я остро подозреваю, что по части ущерба противнику с большим отрывом лидировали "Инвейдеры". Все же 60 тысяч выстрелов весьма серьезных двухмоторных ударников.

[Mamay]

Вы забыли добавить предположительно. 

И близко нет. У Скарейдеров вылетов в Корее примерно как у B-29. И кратно меньше, чем у "Корсаров" или "Мустангов".

Я исхожу из того как считают сами американцы.

The Skyraider was produced too late for use in World War II, but became the backbone of United States Navy aircraft carrier and United States Marine Corps strike aircraft sorties in the Korean War (1950–1953)

Чего бы мне с ними спорить.

Основная корейская "рабочая лошадь" USAAF по части close support - основной отгрузчик напалма и ракет (с огромным отрывом).

Могу лишь процитировать коллегу БМП2

В авиационно-исторической литературе немало места уделено рассказам о слабых консолях «Шутинг старов», но о том, что с весны 51-го года эта же болезнь поразила немало «скакунов» — ни слова. Лечить её было почти невозможно, а потому в частях начали просто уменьшать боевую нагрузку, например, в дополнение к бомбам или бакам с напалмом вместо трёх реактивных снарядов под каждую консоль стали подвешивать два. Это, впрочем, ещё было что! Вполне приличным вариантом нагрузки вскоре стали считаться только пара баков или 500-фунтовых «фугасок»! Что касается машин, на которых летали южнокорейские лётчики, то на большинстве из них стандартным вариантом нагрузки к этому времени стали всего четыре реактивный снаряда.

Я-то уменьшение нагрузки связываю с увеличением дальности полета. С Японии летать - это не с Южной Кореи. Но как оказывается дело в консолях.

А главная "рабочая лошадь" Корейской войны - P-80.

Который в определенный период вообще не летал, т.к. из Японии дальности не хватало. А Скайрейдер летал всегда с максимальной нагрузкой, т.к. летал с авианосцев.

Боевой радиус -да?

Не знаю, что Вы имеете под частью речи "да", но "Да", радиусы действия Ил-2 и И-153 - одинаковые - 740 км.

Это все что надо "принципиально" от самолета "поля боя": штурмовика или ИБ -так понял?? 

Не средства поражения, ни боевой радиус ни живучесть -так понимаю, ни задачи?

Средства поражения - можно подобрать одинаковые.

Боевой радиус - то же.

Живучесть - это не только броневучесть, но еще "в него попадучесть".

О.В.Растренин. Главная ударная сила.

По данным Управления воздушно-стрелковой службы ВВС КА, во время атаки Ил-2 наземных целей в полосе немецкой обороны по штурмовику в секунду могло быть выпущено свыше 8000-9000 пуль крупного калибра и 200-300 малокалиберных зенитных снарядов со всеми вытекающими для Ил-2 последствиями.

Здесь ключевая фраза "могло быть". Для того, чтобы создать указанную плотность в 8000-9000 пуль в секунду, с учетом флегматичности трофейных пулеметов на участке пролета Ил-2 необходимо сосредоточить порядка 1,1 тыс. КК зенитных пулеметов (которых всего около 8 тыс. было). Если Вы настаиваете на реальности данного сценария прошу озвучить год данного события и участок фронта.

Можно узнать вами скрытый смысл? Не совсем понял его...

Дык все вроде очевидно, своих КК зенитных пулеметов Германия не выпускала, трофейных - кот на плакал, тогда о каких КК пулеметах речь?

Хмм... поделитесь тогда примерами НЕ художественного свиста на основе котор0го с ВАМИ можно будет что-либо обсуждать-а? 

Обсуждать можно что угодно, только критическое мышления выключать не надо.

Если штурмовики подходили к цели на высоте порядка 800-1000 м, то они уже за 3-4 км от линии фронта могли быть обстреляны огнем среднекалиберной зенитной артиллерии и за 1-1,5 км - огнем МЗА. 

Правда что ли?

Здесь опять же ключевое словосочетание "могло быть". Не сложно посчитать, что при дальности эффективного огня для Flak 30/38 в 2 км, при поддерживание высоты полета в 1.5 км, обстрел штурмовика за 1-1,5 км до линии фронта возможен при условии расположения установки непосредственно на передовой и если он летит прямо на эту установку. Опять же на сколько вероятен этот сценарий?

У вас так понял какие особые сведения про систему ПВО в корейской войне? поделитесь ими? У меня только сборник Корейская война-в отличие от ВАС.

Ну дык прямо в Вике

В 1952 году... ПВО КНДР располагала 1179 орудиями и 3517 зенитными пулемётами. Всего в ходе боевых действий в Корее зенитной артиллерией и зенитными пулемётами ВС КНДР было сбито около 500 самолётов противника, истребительной авиацией — 104 самолёта. Впервые в истории войн вклад наземных средств ПВО в общую её эффективность превысил вклад истребительной авиации

Цитата из "История создания и развития войск противовоздушной обороны сухопутных войск". Духов Б.И.

Как видно, что зенитных пулеметов в 3 раза больше, часть из них наверняка было ДШК/ДШКМ, ну а часть указанные ЗПУ с КПВ.

О уж эти советские боязливые пилоты ...да 

Получается, что - Да. Англичане на этом летать не побоялись. Да и наши штурмовики, думаю не отказались бы, ибо по ЛТХ он от Ил-2 мало отличался, кроме устойчивости в лучшую сторону. А вот эти истребители, 1,5 года бухавшие в тылу, были уж очень впечатлительные

В то же время применение самолета в качестве штурмовика было невозможно по причине отсутствия должного бронирования летчика и винтомоторной группы. По заявлению Трошина, установленная на самолете броня, пробивается винтовочными и автоматными пулями с дистанции 70-80 м. Надо полагать постреляли по бронеплитам списанного «Харрикейна».

Про пистолетные пули пробивающие бронелисты с 70-80 метров просто опустим, ибо художественный свист, а вот про винтовочные надо понимать, чтобы на такую дистанцию выйти, немецкий зольдат должен лететь где-то рядом с Харрикейном.

Вообще читать забавно

Наступательное стрелково-пушечное вооружение Ил-2 по сравнению с оружием «Харрикейн» IID имело почти в 1,5 раза больший вес секундного залпа. При этом боекомплект к пушкам у Ил-2 по времени непрерывной стрельбы был также больше. Если принять во внимание значительно лучшее бронирование самолета Ил-2, наличие обороны задней полусферы и бомбового вооружения, то преимущество его системы вооружения считались несомненными.

А до этого еще и пушки сравнивали в которых без сомнения наша оказалась лучшей. Однако

Рассеивание нескольких очередей при стрельбе в воздухе из пушек по полотнищам, расположенным на земле, у самолета «Харрикейн» оказалось примерно в 2-2,5 раза меньше, чем у самолетов ЛаГГ-3 и Як-9т с пушкой НС-37, и в 6-6,5 раз меньше, чем у самолета Ил-2 с пушками НС-37. Смещение центров группирования попаданий по отношению точки наводки прицела у самолета «Харрикейн» меньше, чем у Ил-2 с НС-37 примерно в 4-11 раз меньше. Рассеивание при стрельбе в воздухе из пушек у самолета «Харрикейн» IID, по сравнению с рассеиванием при стрельбе на земле, возрастало в 10-18 раз, а у самолета Ил-2 — в 30-100 раз

Колдунство какое-то. 

Кстати нашёл -держите 

Летит и летит себе, интересно бы посмотреть, какие повреждения после пролета остались.

Изменено 24 March пользователем Mamay

[dragon.nur]

сколько их в пехотном исполнении выпустили?

Вы не знакомы с тем, что их даже в ротных мастерских переделывали? НЯП фотку, например, оккупированного Таганрога в 1942, на ней флак и немного в стороне пара МГ.151, питание от аккумулятора из блиндажа, проводом. 

Летом 1944 уже развернули серийный выпуск ЗСУ со строенными "пулеметами"

Кажется, видел.

[sigulin.maxim]

даже в ротных мастерских переделывали?

это не ответ конечно же... а так...

[dragon.nur]

а так

А квак. Статистики нет, но вполне известно -- везде, где были люфты (а в Таганроге два крупных а/д построены задолго до Войны и, собственно, потому гансы так за него цеплялись) -- эти "машинки" оказывались в "сопутствующих" частях даже, не только у фрицевских БАТО.

[БПМ2]

 

 

Я исхожу из того как считают сами американцы.

  Цитата

The Skyraider was produced too late for use in World War II, but became the backbone of United States Navy aircraft carrier and United States Marine Corps strike aircraft sorties in the Korean War (1950–1953)

Чего бы мне с ними спорить.

 

Действительно чего б сними спорить то-а?И ответ на немой вопрос

Я, кстати, не пойму акцент именно на Мустангах

Что на данный возглас души ответить то?Картинкой.

 https://coollib.in/i/40/244240/pic_87.jpg

Подсказка

А.по простому!

Мустанги вытащили на себе по факту всю войну(сиречь активную  фазу -если кому нравится очередная фаза превращения  "полицейской операции" в войну 

Б.по умному

К июню 1951 года война достигла критической точки. Несмотря на тяжёлые потери, каждая из сторон располагала армией порядка миллиона человек. Несмотря на перевес в технических средствах, США и союзники не в состоянии были добиться решительного преимущества. Всем сторонам конфликта стало ясно, что достичь военной победы разумной ценой будет невозможно и необходимы переговоры о заключении перемирия. Несмотря на кровопролитность военных действий, финальный период войны характеризовался лишь относительно небольшими изменениями линии фронта и длительными периодами дискуссий о возможном завершении конфликта. Американцы массированно применяли авиацию. В июне 1952 года авиация ООН вывела из строя 90 % энергетического комплекса Северной Кореи, более чем на две недели оставив почти всю страну без электричества, причём истребители МиГ этому не мешали, перебазировавшись на время ударов в глубину Маньчжурии

З.Ы. особенно забавно что оппонент про ЭТО знает... но физически не воспринимает! 

 

Я-то уменьшение нагрузки связываю с увеличением дальности полета

Просто загадка века с чего-то дальность то уменьшалась ,то увеличивалась-а?Кто подскажет человеку?

ии

Который в определенный период вообще не летал, т.к. из Японии дальности не хватало. А Скайрейдер летал всегда с максимальной нагрузкой, т.к. летал с авианосцев.

Главное летать же?А победа так..кому она эта победа то нужна-а?Верно ведь?В общем плохо всё...Вообще.

Изменено 21 March пользователем БПМ2

[sigulin.maxim]

А квак.

я вам про то и толкую... одно кваканье..

Статистики нет

джентельменам верят на слово? разумно, чо уж...

где были люфты

угу, "слона то я и не заметил"(с)

 

 

[dragon.nur]

разумно, чо уж.

Бейчатина (с)

есть люди, например, с Тактик-Медиа, кто пытается подбить эту статистику по идентификации фото с ебея, но это, в итоге, очень дорогое и не всегда оправданное увлечение.

[sigulin.maxim]

пытается подбить эту статистику по идентификации фото

вы же понимаете что фото с ебея ничего не докажут? Ну кроме конкретного количества фот с ебея...

но вы то могли на такую фигню и не вестись, да еще и заранее уточнить предмет спора, а не бросаться с наголо....

 

[dragon.nur]

ничего не докажут?

Кроме даты, места, иногда и времени, а по принадлежности/отвественности и части, и тд. и тп. Но вам, наверно, и вправду ничего. 

[sigulin.maxim]

даты, места, иногда и времени

Одного пулемета изображённого на фото. Да, это именно - ничего... И не для меня, а вообще...

[Mamay]

Мустанги вытащили на себе по факту всю войну(сиречь активную  фазу -если кому нравится очередная фаза превращения  "полицейской операции" в войну 

Дык каким образом-то с 4 ракетами боевой нагрузки (с Ваших же слов)? И-153 вон то же штурмовали с нагрузкой 2х50 кг и 4я пулеметами ШКАС. Кол-во самолетовылетов важный показатель, но про боевую нагрузку забывать то же не надо. Вам даже Темелучас про Инвайдер намекал.

Просто загадка века с чего-то дальность то уменьшалась ,то увеличивалась-а?Кто подскажет человеку?

Да я-то знаю, почему дальность менялось, а с ней и боевая нагрузка. Мне показалось, что для Вас это открытие.

Главное летать же?А победа так..кому она эта победа то нужна-а? Верно ведь? В общем плохо всё...Вообще.

При чем тут победа? Главное эффективное выполнение боевой задачи. А когда у тебя 15изубая "расческа" на все крыло, на которой ты можешь нести 4,5 тонны груза. Не считая пушечного вооружения против пулеметного, то задачи по поддержки своих войск выполнять как-то веселее.

 

[Mamay]

От 40,8 тысяч (данные книги Артиллерийское снабжение) до 46 тысяч (данные отчетов о работе промышленности) к декабрю 1944.

А можно ссылку, а то что-то поиск меня по 9 тыс. водит.

Основная корейская "рабочая лошадь" USAAF по части close support - основной отгрузчик напалма и ракет (с огромным отрывом).

Количество вылетов ≠ огневое воздействие. Чего он там на поддерживал с 4 ракетами?

И близко нет. У Скарейдеров вылетов в Корее примерно как у B-29. 

Учитывая, что он нес бомб как В-17.

И кратно меньше, чем у "Корсаров" или "Мустангов".

Их выпустили к тому времени еще не сильно много.

А главная "рабочая лошадь" Корейской войны - P-80.

Это с нагрузкой в 1 тонну?