Я - Сильванский

[Temeluchas]

Серьезно?

Тащить - тащит.
Взлететь с ними не может. Без ТБ-3

[Crusader]

Без ТБ-3

 "Звено", выходит. Значит, только 200 кг. Значит, что-то ПБ-35-образное таки смысл имеет.

Взлететь с ними не может. Без ТБ-3

 Кстати, а с ускорителями не пробовали взлетать с двумя ФАБ-250?

[Crusader]

 Выходит, что мне был бы нужен или доведённый до ума М-64Р, или М-65, но сделанный на базе М-62ИР. 1200-1300 взлётной мощности на карбюраторах, на инжекторе 1400, если получим - будет эпик вин.

[Mamay]

Полки, но не эскадрильи. Эскадрильи старались делать максимально однородным.

Дык пущай в полку 1 эскадрилья будет пушечной.

Ну и, прямо скажем, ожидать, что пушка, которая 5+ тонный МиГ-17 колбасила, "не будет влиять на точность прицеливания" 3,3-тонного ЛаГГа, мягко говоря, наивно.

По весу получается нужен Hs 129 для 1й пушки.

Я все же рассчитываю, что часть подброса можно компенсировать правильной компоновкой самолета, но и он чуть тяжелее - 3,6 тонны где-то.

Чтобы НАРы хоть как-то заработали хотя бы по тяжелым бомбардировщикам, нужны были сильно другие НАРы и в сильно других количествах. И все равно большей эффективности, чем стрелково-пушечное вооружение, не показали.

Я не рассчитываю на прямые попадания, скорее некий заградительный огонь.

А потом мы вспоминаем, как летун определяет эту самую дистанцию и впадаем в уныние

Понятно, что нужны тренировки.

В частях же до лета 1942 радовались, если из 500 вылетали.

А не хер техникам по крыльям в кирзачах ходить. Что "220", что "230" профили к ентому очень чувствительные.

Вот только бомберы к цели идут не на максималке, а на крейсерской. 320 у Ар-2 и 412 у "пешки" 

На самом деле крейсерская не так важна, важна возможность ускориться в случае необходимости.

Но безнадежно отставал по этому показателю даже от упрощенного в 1943 Ту-2. А с "оригиналом" вообще несопоставим.

Без спецификации на руках я не берусь утверждать.

Ну и вообще генеральной линией взял бы замену гидравлики и электрики на пневматику.

По бронетехнике - да, ПТАБ. Собсна, внезапно, и немцы к тому же пришли (причем до ПТАБов и самостоятельно).

Немцы не могли Hs 129 в нужных количествах выпускать, да и Конифогили всякие делали. А для штурмового Фоки - да бомбы были лучше.

И на весь период после войны, по 21 век включительно, основное самолетное средство для борьбы с бронетехникой - это именно кассеты.

А-10, который Тандерболт-2 - не?

Насчет "первого применения" - оно скорее наоборот. Насвистели много про Курск, а вот со временем эффективность скорее росла. И Керченско-Эльтигенская не закончилась катастрофой благодаря массовому применению ПТАБ, и Бобруйск-1944 - это тоже в значительной степени ПТАБы.

Бобруйск-44 - это "золотой выстрел", в обычных условиях немцы такими плотными колоннами не ходили, и Керченско-Эльтигенской десантной операции немцы были весьма ограничены в маневре в силу географии.

Он всего лишь не умел в самолеты . Самый успешный условно-кочеригинский самолет (условно, потому что основной разработчик - Яценко) - это несчастный Ди-6. А пик самостоятельного конструирования Кочеригина - это СР \ Р-9. Опасно неустойчивый по трем осям, причем за десяток перепилов это не починили. Собсна, наяривание на очевидного неудачника аки на непризнанного гения - занятие такое себе.

У нас в самолеты мало кто умел. А не устойчивость - следствие прямых рекомендаций ЦАГИ (возглавляемого в тот период Ильюшиным) по центровке самолетов (минимум 30% САХ).

Ну, справедливости ради, БАС-1 не была чем-то экзотическим. В конце войны в документах встречается регулярно. Запихивали в нее либо по 20 ПТАБов\АО-2,5, либо (в 1945) - по 30 немецких SD-2. Ну и из забавного - в 1945 наша авиация активно применяла немецкие AB-250 с SD-1 и SD-2. Экзотикой было использование нашими SD-4HL).

Можете подробности про БАС-1. Я так понял это бомбо-ампульная связка, только даже картинку не нашел.

Flak 38  По крайней мере, сухопутчики у нас одноствольные Flak 38 часто писали как ККП (Flak 30 - редко, обычно как зенитные автоматы). Видимо, из-за разной скорострельности огонь 30 воспринимался как "артавтомат", а 38 - как "пулемет".

Учитывая, что 450 выстр/мин вполне темп для КК пулемета.

Но летуны могли не стесняясь писать и обычные пулеметы в крупнокалиберные.

А вот это скорее всего. 8 мм - уже КК пулемет.

И это не "чисто наш" прикол. У немцев, когда они от отчаяния начали пилить зенитно-пулеметные части - они тоже были на 20-мм. У финнов 20-мм тоже считались пулеметами.

Ну это для меня вообще не понятно, какая разница как называется зенитная часть? При этом то что это пушка забыть трудно, ведь буква "k" в аббревиатуре - это "kanone".

В среднем по больнице, каждой полевой\танковой армии на восточном фронте придавалось по зенитной дивизии. Были "невезучие" армии, получавшие лишь по бригаде, но были и армии, получавшие, помимо дивизии, 1-3 бригады. Дивизия - это ~30 тяжелых и ~40 легких и средних зенитных батарей. Все - моторизованные. Бригады - примерно половина от этого числа. Тяжелые - это по 4-6х88 и 3х20, средние - 9х37, легкие - 12х20.

Я понимаю, что Герингу мало было только летунов, он заграбастал себе и всех зенитчиков, но выглядит такое построение как минимум странным. Этак можно и всю арту выдернуть из подчинения пехотных командиров, при том гаубичною отдельно подчинить своему командиру, а ПТ своему. В тыловых районах зенитчиков и перехватчиков имеет смысл объединять, а вот на фронте - странное решение. Это все равно, что на флоте зенитная арта подчинялась бы не командиру корабля, а какому-то дяди на берегу.

ЗПУ-4 в Корее не участвовала вообще, -1 и -2 - в следовых количествах. И заметили их янки только в 1952.

У меня где-то выскакивало, что были. С другой стороны, учитывая, что таскали КК пулеметы в основном на горбу, ДШК был в этом отношении по лучше.

Изменено Sunday в 14:53 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Понятно, что нужны тренировки.

Ну вот после тренировок точность определения дистанции в 400 метров будет плюс-минус 100 метров.

А не хер техникам по крыльям в кирзачах ходить.

Вклад кирзачей на крыльях - минимальный на фоне "нюансов" изготовления.

Это даже не касаясь тех экземпляров. где обшивку уже с завода скрепляли прифигачиванием сосновых реек поверх. 

На самом деле крейсерская не так важна

Крейсерская скорость прямо определяет, сколько времени у противника будет на перехват бобров.

Ну и вообще генеральной линией взял бы замену гидравлики и электрики на пневматику.

Расстрелять! (с)

Немцы не могли Hs 129 в нужных количествах выпускать

Он им особо и не нравился. И свернули его даже до "срочной истребительной программе" именно по причине - "хрень".
ЧСХ, основной вариант его использования - R-1\R4. Т.е. помимо 2х20 и 2х7,92 - 400-450 кило бомб и никаких больших пушек.

А-10, который Тандерболт-2 - не?

А чем, по вашему, он в во всяких "Бурях в пустыне" работал? Именно что кассетами. При работе по бронетехнике - либо 6 "рокаев"\SUU-30, либо по 4 кассеты и 2 "мейверика". Для работы по фортификациям (и на безуспешную охоту за скадами) - 2-4 "мейверика" и 4-6 500-фунтовок.

Керченско-Эльтигенской десантной операции немцы были весьма ограничены в маневре в силу географии.

Это каким образом?

У нас в самолеты мало кто умел.

Ну так Кочеригин даже на нашем фоне был унылым неудачником.
 

прямых рекомендаций ЦАГИ (возглавляемого в тот период Ильюшиным)

Ильюшин вообще никогда не возглавлял ЦАГИ
Ну и насчет "минимум 30%" таки хотелось бы грязных подробностей
 

БАС-1

выглядит такое построение как минимум странным.

Странного там только ведомственная принадлежность "флак-дивизии".
В остальном - стандртная практика. Что у нас, что у янки с лимонниками. Причем не только в те времена, но и сейчас.

 

[Mamay]

Ну вот после тренировок точность определения дистанции в 400 метров будет плюс-минус 100 метров.

Ну дык там и взрыватель даст те же +/- 100 метров.

Это даже не касаясь тех экземпляров. где обшивку уже с завода скрепляли прифигачиванием сосновых реек поверх. 

Что так все запущено?

Крейсерская скорость прямо определяет, сколько времени у противника будет на перехват бобров.

С этой точки зрения - да. Но противник до удара не всегда мог определить куда бобры летят.

Расстрелять! (с)

Ну-ну.

Как мне говорил один конструктор FADEC "воздух на борту есть всегда, даже когда у вас отказали все двигатели". А значит он помогает пилоту бороться за машину.

Он им особо и не нравился. И свернули его даже до "срочной истребительной программе" именно по причине - "хрень".

Нравился не нравился, а за 1 заход 20 из 30 выстрелов (весь БК) одной очередью он в Т-34 засаживал.

ЧСХ, основной вариант его использования - R-1\R4. Т.е. помимо 2х20 и 2х7,92 - 400-450 кило бомб и никаких больших пушек.

Учитывая его гиперустойчивость 37 мм пушка прям ему напрашивалась.

А чем, по вашему, он в во всяких "Бурях в пустыне" работал? Именно что кассетами. При работе по бронетехнике - либо 6 "рокаев"\SUU-30, либо по 4 кассеты и 2 "мейверика". Для работы по фортификациям (и на безуспешную охоту за скадами) - 2-4 "мейверика" и 4-6 500-фунтовок.

Да по разному он работал. Без малого 1 млн. снарядов выгрузили, почти 260 тонн обедненного урана.

Это каким образом?

Да перешеек там узкий 17 км в самом узком месте.

Ну так Кочеригин даже на нашем фоне был унылым неудачником.

Производственной базы у него нормальной не было.

Ильюшин вообще никогда не возглавлял ЦАГИ

Парторг ЦАГИ, если Вы застали то время, то понимаете, что это контролер за руководителем.

Ну и насчет "минимум 30%" таки хотелось бы грязных подробностей

Ну дык в том же аирваре не раз указывалась, что проектирование самолетов с излишне задней центровкой - это рекомендация ЦАГИ.

БАС-1

А подробности какие-то? За ранее благодарен.

Изменено Monday в 05:21 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Нестандартная мысль

меньше мидель и проще обслуживание

НЕТ.

страшный зенитный огонь немецких минометов

 Они тоже чувствовали себя расстреливаемой целью?

 

воздух на борту есть всегда, даже когда у вас отказали все двигатели

Лучше б вы дались св. Йобу. Откуда ж, машу вать, воздух на поршневом самолёте брать? это не турбина на авторотации с верчением компрессора набегающим потоком.

Изменено Sunday в 16:46 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Лучше б вы дались св. Йобу.

Откуда ж, машу вать, воздух на поршневом самолёте брать? это не турбина на авторотации с верчением компрессора набегающим потоком.

Закусывать надо (с).

Поршневой компрессор и ресиверы, так же как на грузовиках с пневматическими усилителями тормозов. На танках, кстати, ресиверы на 100 атмосфер позволяют запускать мотор воздухом.

[dragon.nur]

Поршневой компрессор и ресиверы

на истребителе, на котором пара баллонов кислорода для пилота зачастую казалась слишком большим весом...

Закусывать надо

Вы, похоже, закусили чем-то не тем.

На танках, кстати, ресиверы на 100 атмосфер

Отлично. Осталось найти танковый дизель в Яке или даже в Ла.

[Mamay]

на истребителе, на котором пара баллонов кислорода для пилота зачастую казалась слишком большим весом...

И тем не менее привод систем воздухом - это фактически стандарт для истребителей.

Запуск мотора, выпуск и подъем* шасси, костыля и посадочных щитков, торможение колес, спуск пулемета и перезаряжание оружия осуществляются сжатым воздухом от общей пневмосистемы самолета.

Описание Як-9.

Отлично. Осталось найти танковый дизель в Яке или даже в Ла.

Танковый дизель в 2 раза слабее двигателя Яка, про Ла вообще молчу.

Изменено Monday в 17:56 пользователем Mamay

[dim999]

ПБ-35 - проект одномоторного пикирующего бомбардировщика Поликарпова, который он в районе 1935-го года проектировал на основе узлов И-16

Ссылкой не поделитесь?

"Рожденным ползать" чтобы не так много писали обидного в докладных и не так сильно били на совместных пьянках. Летуны жеж не стеснялись в 1943 писать про страшный зенитный огонь немецких минометов, который заставляет их осторожничать при поддержке наземных войск. 

Которые их отчеты не читали? Иначе, в 1945 уже отлично зная, сколько и какого металлолома остаётся в занятом укрепрайоне, отдельно бы на этом потоптались?

Конечно намеренно... Особенно учитывая, что 7 тыщ переданных мг-131, ни разу не зенитные. 

Кто из читающих их отчеты, по Вашему мнению, никогда до этого про ККП ничего не слышал, и не заинтересуется, что за укрепрайоны с плотностью 100+ ККП на км2 у немцев завелись? "Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! Какие
шестсот падбытых тыгров?"(с)

[sigulin.maxim]

Кто из читающих их отчеты, по Вашему мнению, никогда до этого про ККП ничего не слышал

очковтирательство в красной и советской армии не исчерпывалось людьми пишущими отчеты, лица эти отчеты читающие - пожалуй даже более важная часть этой системы.

[dim999]

Вот только самоликвидатор срабатывал на 2000-2200 метрах. У поздних осколочно-зажигательных - на 2800

Ну так и текст конца войны, как раз сходится. А может и стандартные самоликвидаторы видели и промахами считали.

При всем том, что объективно уменьшение численности ВВС в обмен на усиление подготовки и тыла - альтпозитива, перед войной в СССР - импосибру.

Прямым текстом заявить, что двухмоторных бомбардировщиков надо несколько полков на все ВВС - естественно, не поймут, а вот втихую саботировать, как Туполев конкурентов... Благо, благодаря пикирующим одномоторникам, цифры по бомбёрам в сводках будут вполне пристойные, и оргвыводов не будет, и 100 в пикировщик при наличии оного если и будут переделывать, то с куда меньшим энтузиазмом.

508*0,3=152,4

На 0,9 максимальной.

Если бы дело было в бреющем (или хотя бы в основном в нем) - то в качестве летящего чутка повыше лидера группы для навигационного обеспечения группы использовали бы такой же штурмовик, а не любили бы голову с "пешками" и Су-2.

Если бы дело было именно в штурмане, то с уходом от бреющего и появлением двухместных машин - в качестве стрелков у ведущих и замов сажали бы кадры с штурманской подготовкой, а не вчерашних пехотинцев, не?

После того, как станет понятна позиция японцев. А к тому времени уже поздно что-то переводить в Комсомольск

??? В декабре 1941 полная ясность, соответственно, подготовка к переходу лето-осень, и остановка на переналадку по тора-тора-тора.

Хде? Максимум неудобств, которые британские АВ доставили люфтам к тому времени - это доставка сухопутных истребителей на Мальту. То, что они пощипали флотских - это проблемы флотских. А проблемы итальянцев - тем более не проблема люфтов. С фига ли им так беспокоиться о румынах?

25 апреля погода благоприятствовала полетам, и в 03:15 четырнадцать «Суордфишей» и десять «Скьюа» с бомбами поднялись с палуб авианосцев и взяли курс на Тронхейм. Их целями были аэродром Вэрнес, озеро Йонсватн, использовавшееся немцами как временный аэродром, а также якобы находившиеся в гавани крейсер и танкеры. При подлете к цели группа разделилась, но «Суордфиши» 810-й эскадрильи на льду озера ничего не обнаружили и позже присоединились к остальным. Удар по аэродрому, несмотря на плотный огонь зенитных автоматов, оказался более действенным — был разрушен ангар и другие постройки. Крейсер на поверку оказался мифом, поэтому бомбы были сброшены на суда в порту. По донесениям пилотов, было уничтожено 12 бомбардировщиков и разведчиков, крупный транспорт и два небольших танкера получили повреждения. Реально на земле сгорело семь пикировщиков Ju-87, один транспортный Ju-52, четыре гидросамолета Не-115, разрушено два ангара, еще три гидроплана были повреждены.

https://www.norge.ru/weser29

Ну и поводов считать подготовку румын кардинально лучше, чем подготовку итальянцев, и тем более своих флотских, у люфтов нет, а полностью на синтетический авиабензин, не говоря об обычном, немцы и в 1944 не перешли.

[dim999]

очковтирательство в красной и советской армии не исчерпывалось людьми пишущими отчеты, лица эти отчеты читающие - пожалуй даже более важная часть этой системы.

Если бы в ВВС РККА существовали нормативы и планы по количеству КК пуль, выпущенных по штурмовикам, с соответствующей отчетностью, вопросов бы не было, а вот без этого мотивация на сие творчество как-то неочевидна.

[sigulin.maxim]

Если бы в ВВС РККА существовали нормативы и планы по количеству КК пуль

вы судя по всему нить беседы утратили, ну да ладно...

[dragon.nur]

И тем не менее привод систем воздухом - это фактически стандарт для истребителей

И тем не менее это баллоны и редукторы, никакого компрессора с собой не возили. А баллоны имеют свойство заканчиваться.

Изменено Wednesday в 16:29 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Ссылкой не поделитесь?

Поделюсь: https://military-exotic.blogspot.com/2024/01/1-58-1935.html

 Правда, как оказалось, меня переглючило и там не Поликарпов, а вовсе даже Григорович. 

[Crusader]

 Кстати, а ведь опять выходит, что купи СССР вместо французского угрёбища Gnome-Rhone 14 - итальянский Fiat A.74, уже приспособленный к кривым ручкам и хреновенькому бензину - то тот же И-19 (проект И-16 с М-85) мог бы и получиться.

[dragon.nur]

французского угрёбища Gnome-Rhone 14

Это английское угрёбище, переведённое в метрику французами.

Fiat A.74

Слабосилок. Зачем оно вообще, если М-62 показывает ту же или бОльшую мощность? ;-)

[Crusader]

Это английское угрёбище, переведённое в метрику французами.

 Т. е. не просто говно, а натурально: - "Дважды переваренный кал." (с)..?)

Слабосилок. Зачем оно вообще, если М-62 показывает ту же или бОльшую мощность? ;-)

 На версии А.80 было уже 1000+. Опять же, когда этот М-62 у нас в массе будет?

[Temeluchas]

Опять же, когда этот М-62 у нас в массе будет?

Раньше, чем итальянское чудо.
Напоминаю, что оно в Италии появилось синхронно с М-62 у нас

 

[Crusader]

Раньше, чем итальянское чудо.

 М-62 - это 1938-й год, чи нет..?

[Temeluchas]

М-62 - это 1938-й год, чи нет..?

В серии - да, прототип - 1937.
Ровно тоже и с  А.74 - прототипы в 1937, серия с 1938.

[Crusader]

Ровно тоже и с  А.74 - прототипы в 1937, серия с 1938.

 А не с 1935-го, разве? Это ж метризированная копия R-1535.

[Temeluchas]

А не с 1935-го, разве?

!935 - это выдача ТЗ и начало.работ.
Запуск на стенде - январь 1937.
ЧСХ, запихивание его в G.50 всего через пару недель родило одну из главных попоболей итальянской литературы. Ибо Макки получили движок для прототипа C.200 только осенью 1937. И проигравший сравнительные испытания G.50 все равно запустили в производство, потому что казалось, что его можно будет запустить раньше. Но получилось только в 1939. 
Так что попоболь у итальянцев сродни нашей на тему И-153

Ну и специфически итальянские методы приспособления к низкой культуре производства ("долой стандартизацию!") для наших условий - такое себе.