Летальный исход тифа у Николая Второго в 1900

[sanitareugen]

22 октября 1900 года император почувствовал себя плохо. Лейб-медик Гирш болезнь не распознал, начав с "расстройства пищеварения", предполагая "крымскую лихорадку" (не путать с "конго-крымской геморрагической", её лишь в 1944 выявили; что он имел в виду - неясно, но что-то лёгкое, хотя судя по назначению хинина могла предполагаться малярия) или "инфлюэнцу". Гирш был, возможно, не такой плохой врач, но хирург, а не терапевт, тем более инфекционист, его ценили за верность.

в царской семье Гирша очень любили как человека доброго, покладистого, хорошего и терпеливого, но как с врачом с ним никто не считался; на него смотрели как на старого, преданного слугу, больше как на старую удобную мебель, к которой привыкли. Он был удобен потому, что никогда не обижался и с консультантами всегда соглашался. сам император дал ему такую аттестацию: «…он знает, когда нужно позвать врача»

По настоянию Витте 31 октября вызвали консультанта из Петербурга, который и установит диагноз тиф. Температура достигала 39.7 градусов, специфических средств лечения (антибиотиков, бактериофагов) ещё не было - лечили холодными ваннами.

 

В ожидании летального исхода обсуждали, нет ли резона заранее объявить наследницей Ольгу Николаевну, обойдя Михаила Александровича, при этом императрица была беременна, а установить пол будущего ребёнка (в реале - дочь) было невозможно.

Варианты развития событий в случае смерти царя (не вовремя вызвали, или ванны не помогли)?

Воцарение Михаила? Ольга-наследница при регентстве Михаила? Конфликт придворных партий? Выход конфликта за пределы дворца и использование его революционными и/или либеральными силами?

Изменено 15 часов назад пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

 По моему где то уже разбирали, надо по поисковику архив апробить

В ожидании летального исхода обсуждали, нет ли резона заранее объявить наследницей Ольгу Николаевну, обойдя Михаила Александровича, при этом императрица была беременна, а установить пол будущего ребёнка (в реале - дочь) было невозможно.

Надо переставать страдать фигнёй и сажать на трон Михаила Александровича. Он конечно не блестящий руководитель, однако ему хватает ума, воли и способностей слушаться Сергея Юльевича. Из этого может что нибудь получится. До тех пор пока Михаил не женится наконец и консерваторы не перегруппируют свои силы, а Витте не рассердит Михаила. 
Из хотелок бредящего тифом Николая и Александры Фёдоровны чтобы царствовала их дочь и постумный ребенок  ничего кроме краткого удовольствия родителей. 

[ясмин джакмич]

Закон о престолонаследии 1797-го  прямо указывал: наследник царя до рождения у него сына-наследника - брат правящего царя. В 1899-м Георгий умер, остался Михаил. За линией Кирилл как двоюродный брат.

Николай Александрович и Александра Фёдоровна как нормальные молодые родители надеялись, что у них родится сын. Это естественное чувство. Однако в этом они умудрились обидеть брата и деверя. Пожалели на бумажке объявить Михаила Цесаревичем в 1899-м пока ждали рождение Марии. При этом хронологически Мария Николаевна родилась 14/26 июня, а Георгий Александрович умер 28 июня/10 июля 1899-го.

То есть уже родилась ещё одна племянница. Причем двор и свет крайне разочарованы этим.

Назначенный ранее в 1894-м по закону дядя-наследник умер от туберкулеза.

Второй дядя почему то титулования цесаревича и хотя бы формального назначение регентом в такой ситуации не получает, хотя до следующих родов почти 1-2 года (5/18.06.1901 г). Михаил занимал это место не по документу, папой или братом подписанным, а по закону, точней даже по инерции закона. Николай II как то уж очень небрежно поступил в этой ситуации. Пока у тебя, государь, свой сын не родится -  не женится, детей не заведет, - извини, твой младший брат второй и третий в очереди, заслоняет это тебе или нет. Ты в поезде уже разбивался, полицейские тебя саблей рубили, - жизнь внезапно хрупка и обрывиста. Нет своего сына, поддерживай своего брата. И изволь с ним обращаться как надо, хотя бы в титуловании. А то набрался от Александра I  и Константина  Павловича стеснительности.

При утверждении в 1886 году новой редакции Учреждения об Императорской Фамилии было решено, что древний титул «Государь» отныне будет применяться лишь к императорам и императрицам. Все великие князья, великие княгини и великие княжны утратили эту прибавку к своим титулам. На другой день после крещения третьего ребёнка Николая Второго — третьей подряд дочери — 18 июня 1899 года скоропостижно скончался от лёгочного кровоизлияния наследник цесаревич и Великий князь Георгий Александрович. Манифест от 28 июня 1899 года (опубликован 30 июня) извещал о кончине последнего и гласил далее: «Отнынѣ, доколѣ Господу не угодно еще благословить Насъ рожденіемъ Сына, ближайшее право наслѣдованія Всероссійскаго Престола, на точномъ основаніи основнаго Государственнаго Закона о престолонаслѣдіи, приналежитъ Любезнѣйшему брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу»^[11]. Отсутствие в Манифесте слов «Наследник Цесаревич» в титуле Михаила Александровича возбудило в обществе недоумение: по свидетельству автора текста Манифеста обер-прокурора К. П. Победоносцева, рано утром 29 июня он составил проект в 2-х вариантах (со словами «Государь Наследник Цесаревич» и другой — без), император утвердил второй вариант; по словам Победоносцева, Манифест возбудил «толки в городе и при дворе, как же это нет Наследника?»^[12]

Изменено 10 часов назад пользователем ясмин джакмич

[imnot]

Ты в поезде уже разбивался, полицейские тебя саблей рубили, - жизнь внезапно хрупка и обрывиста. Нет своего сына, поддерживай своего брата. И изволь с ним обращаться как надо, хотя бы в титуловании. А то набрался от Александра I  и Константина  Павловича стеснительности. 

А вот интересно, было ли на форуме обсуждение МЦМ, только МЦМ как мира Михал Палыча вместо Николай Палыча?

[ясмин джакмич]

МЦМ как мира Михал Палыча

У Михаила Павловича сыновей нет. Даже внебрачных. А закон суров - предпочтение мужчинам. Вплоть до поиска племянников-двоюродных братьев 

[ясмин джакмич]

вместо Николай Палыча?

Ничего бы хорошего из этого не вышло. Если человек приятен в частном общении (для всех кроме жены), покрывает недостачи за казенный счёт, умеет что то ляпнуть, и семья над этим смеется  это не показатель умения управлять страной. 

[imnot]

У Михаила Павловича сыновей нет. Даже внебрачных. А закон суров - предпочтение мужчинам.

Мужчинам или мужчинам с детьми-мужчинами? Так-то Михал Палыч - Мужчина. К тому же, кокни Николая Палыча какой-нибудь герой, поди, и у Михал Палыча и у Константина поменяются взгляды и вообще события.

Правда, Михал Палыч как будто бы не очень далёкий, но тоже ведь МЦМ.

это не показатель умения управлять страной. 

Альтренатива не обязательно должна быть хорошей, полагаю.

[Звёзды Светят]

А между прочим....

 

Какие Развилки нужны, чтобы на почве всего этого возникли в российских умах токие Идеи, что династия Романовых своё отцарствовала, надобно другую поискать...

То ли Рюриковичей вернуть, то ли  ещё кого-то пригласить....

[Крысолов]

нет ли резона заранее объявить наследницей Ольгу Николаевну, обойдя Михаила Александровича

Это чушь собачья, это знали тогда и это же знаете вы, только флуд разводите.

 

Сама же развилка - одна из двух с половиной развилок МЦМ-2ТК

Изменено 10 часов назад пользователем Крысолов

[ясмин джакмич]

Мужчинам или мужчинам с детьми-мужчинами?

Пункты проставил я для удобства чтения 

 

Мы, Павел, Наследник, Цесаревич и Великий Князь, и Мы, Супруга Его, Мария, Великая Княгиня.

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.[588]

Общим Нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом рассуждении и с спокойным духом постановили сей Акт Наш общий, которым:
1) по любви к Отечеству избираем Наследником, по праву естественному, после смерти Моей, Павла, Сына Нашего большего, Александра, а по нём все Его мужеское поколение.
2) По пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго Моего Сына, где и следовать тому, что свазано о поколении старшего Моего Сына, и так далее, если бы более у Меня Сыновей было; что и есть первородство.
3) По пресечении последнего мужеского поколения Сыновей Моих, наследство остается в сем роде, но в женском поколении последне-Царствовавшего, как в ближайшем Престолу, дабы избегнуть затрудннений при переходе от рода в род, в котором следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лице женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет никогда права то женское лице, от которого право беспосредственно пришло.
 4) По пресечении сего рода, наследство переходит в род старшего Моего Сына в женское поколение, в котором наследует ближняя Родственница последне-Царствовавшего рода вышеупомянутого Сына Моего, а в недостатке оной, то лице мужеское или женское, которое заступает её место, наблюдая, что мужеское лице предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть заступление.
5) По пресечении же сих родов, наследство переходит в женский род прочих Моих Сыновей, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери Моей в мужеское Её поколение, а по пресечении онаго в женское Её поколение, следуя порядку, наблюденному в женских поколениях Сыновей Моих.
6) По пресечении поколения мужеского и женского старшей Дочери Моей, иаследство переходит к поколеню мужескому, а потом женскому второй Дочери Моей, и так далее. Здесь правилом положить должно‚ что меньшая сестра, хотя бы и Сывовей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы не замужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат же меньший наследует прежде старших своих сестер.
 Положив правила наследства, должен объяснить причины оных. Они суть следующие: дабы Государство не было без Наследника. Дабы Наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественного, и избежать затруднений при переходе из рода в род. Учредив таким образом наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с Наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с законом, для того, что Государи Российские суть Главою Церкви; а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должны обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать будет женское лице, и таковая особа будет за-мужем или выйдет, тогда мужа не почитать Государем, а отдавать однако ж почести наравне с Супругами Государей, и пользоваться прочими преимуществами таковых, кроме титула. Женитьбы не почитать законными без дозволения Государя на оные. В случае малояетства наследующей Особы, порядок и безопасность Государства и Государя требуют учреждения Правительства и опеки до соверщеннолетия. Совершеннолетие [589]полагается Государям обоего пола и Наследникам шесть на десять лет, дабы сократить время Правительства. Если последне Царствовавший не назначил Правителя и Опекуна, ибо Ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности; правительство Государства и опека персоны Государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачиха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родствевников совершеннолетних обоего пола малолетного. Совершенволетие прочих обоего пола особ Государских фамилий полагается 20 лът. Неспособность законная препятствует быть Правителем и Опекуном, а именно: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во второй брак во время правительства и опеки. Правителю полагается Совет правительства, и как Правитель без Совета, так и Совет без Правителя существовать не могут; Совету же нет дела до опеки. Совету сему состоят из 6 особ первых двух класов по выбору Правителя, которому и назначат других при случающихся переменах. В сей Совет правительства входят все дела без изъятия, которые подлежат решению Самого Государя, и все те, которые как к Нему, так и в Совет Его вступают; Правитель же имеет голос решительный. Мужские Особы Государской Фамилм могут заседать в сем Совете по выбору Правителя, но не прежде своего совершеннолетия и не в числ 6-ти особ, составляющих Совет. Назначене сего Совета и выбор Членов онаго полагаются в недостатке другого распоряжения скончавшего Государя, ибо Оному должны быть известны обстоятельства и люди. Сим Мы должны были спокойствию Государства, которое на твердом законе о наследстве основано, о чём каждый добромысляший уверен. Мы желаем, чтоб сей Акт послужиль доказательством самым сильнейшимь пред всем Светом Нашей любви к Отечеству, любви и согласия Нашего брака, и любви к Детям и Потомкам Нашим. В знак и свидетельство чего подписали Наши имена и приложили печати Гербов Наших.

Подлинный Акт подписан Собственными Их Императорских Велилеств руками тако:

Павел

Мария

Согласно пункту №3 выходит  наследница Михаила Павловича Екатерина Михайловна (1827-94 гг) герцогиня Мекленбург-Стрелецкая (эти хоть онемеченные славяне ) и ее сыновья Георгий (детей не имевший) 1859-го и Михаил 1863 гг рождения, тоже не женившийся. Конечно в АИ они могут по другому выстроить личную жизнь, даже сама Екатерина Михайловна может выйти замуж за кого то другого - однако ее 20-ти летие все равно в притык со смертью отца и кризисом 1848-53 гг. В общем, это область сильно гадательная. 
Если следить по дочерям Павла, то первыми герцоги Эйзенахские Карл Александр (1819-1901 гг), туберкулезник Карл Август (1844-1894 гг) и орущий Вильгельм Эрнст (1876-1923 гг), из-за которого голландцы согласились на женское наследование и меняли конституцию, лишь бы этот немец не наследовал корону.
Либо через Екатерину Павловну герцоги Ольденбургские 
Через Анну Павловну вымирающая ветка Оранского дома. 
Куда не кинь, везде клин - или вырожденцы, или поганая немчура, исключая Ольденбургских 

 

Альтренатива не обязательно должна быть хорошей, полагаю.

Мало России Крымской войны, пусть ещё ею в этот момент поруководит женщина 26 лет, возможно, беременная. "Прикольно же"(с)

Какие Развилки нужны, чтобы на почве всего этого возникли в российских умах токие Идеи, что династия Романовых своё отцарствовала, надобно другую поискать...

Для этого и РИ их поведения хватило

Изменено 10 часов назад пользователем ясмин джакмич

[imnot]

герцогиня Мекленбург-Стрелецкая (эти хоть онемеченные славяне ) и ее сыновья Георгий (детей не имевший) 1859-го и Михаил 1863 гг рождения, тоже не женившийся. Конечно в АИ они могут по другому выстроить личную жизнь, даже сама Екатерина Михайловна может выйти замуж за кого то другого - однако ее 20-ти летие все равно в притык со смертью отца и кризисом 1848-53 гг. В общем, это область сильно гадательная. 

Ну если выскочит за того же Мекленбург-Стрелицкого, то и правда, неплохое завершение Гольштейн-Готторптской ветки, очень даже ничего себе.

То есть я правильно понимаю что Мир Царя Михал Палыча и не обсуждался?

[Стержень]

Так-то Михал Палыч - Мужчина. К тому же, кокни Николая Палыча какой-нибудь герой, поди, и у Михал Палыча и у Константина поменяются взгляды и вообще события. Правда, Михал Палыч как будто бы не очень далёкий, но тоже ведь МЦМ.

Точно было, покопайте архивы.

[imnot]

пусть ещё ею в этот момент поруководит женщина 26 лет, возможно, беременная. "Прикольно же"(с)

У нас между прочим уже руководила молодая баба и всех устраивало настолько, что даже прозвали ее "Великой".

Точно было, покопайте архивы.

Спасибо.

[Росол]

Ольденбургских

А они как?  И Петр Ольденбургский?

Может его на престол посадить?

[ясмин джакмич]

У нас между прочим уже руководила молодая баба и всех устраивало настолько

Ей было 33 и она была женой наследника мужского пола и матерью наследника. И до 1774-75 гг как минимум она не рожала ещё. 
И то что кого то "устраивало" мы знаем исключительно по сомну исторических анекдотов, которые нам втюхивают в курсе истории XVIII  века. За 75 лет прошедших между двумя Екатеринами лет страна и мир немного изменились. И ситуации не такие же
 

[ясмин джакмич]

А они как?  И Петр Ольденбургский?

Если Пётр Георгиевич (1812-1881 гг) то он самый  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольденбургский,_Пётр_Георгиевич#Военные_чины_и_свитское_звание 
 

Может его на престол посадить?

Я бы сказал, на фоне остальных меньшее из зол. Немец вполне обрусевший, меценат, благотворитель, зицпредседатель училищ, человек образованный, как юрист-правовед сторонник развития международного права. Хотя местами капризен и у Ольденбургов в роду шизофреники были. 

Изменено 8 часов назад пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Ну если выскочит за того же Мекленбург-Стрелицкого, то и правда, неплохое завершение Гольштейн-Готторптской ветки, очень даже ничего себе.

Абстрактно это переносимо, тем более что кроме Гогенцоллернов и Савойского дома тогда  в Европе практически нет непрерывных в мужском роду царственных домов. 
Проблема каким у нее будет муж, в каком он положении будет - этого павловский Акт о Престолонаследии особо не прописывает. В роли регента? Безвластного свадебного генерала-супруга? или соправителя?
 Аналоги Великобритании, Испании и Португалии с Нидерландами тут не вполне корректны. Это конституционные монархии, где королевы условно лица корпорации, менеджеры, которым помогают серьезные государственники и политики в представительных системах. Испании правление Изабеллы II не сильно пошло на пользу - от одной гражданской войны дяди с племянницей за престолонаследие до свержения генералами. Я напомню, что королева как глава государства является главнокомандующим и в силу того что в армии не сложила и военного образования не получала делегирует эти полномочия кому то - и вот тут начинаются проблемы для страны, какими бы "интересными" для беллетристов они не выглядели. Испания тому пример. 

[ясмин джакмич]

То есть я правильно понимаю что Мир Царя Михал Палыча и не обсуждался?

Коллега Росол касался в "Жандарме Свободы" как размышления на полях, более плотного и подобранного обсуждения я пока в архиве не вижу, ищу

[Росол]

Коллега Росол касался в "Жандарме Свободы" как размышления на полях, более плотного и подобранного

У меня мир Петра ольденбурского, Михаила же по лору расстрелял Пестель.Михаил это в повести Шалашова про победу декабристов.

Изменено 7 часов назад пользователем Росол

[imnot]

каким у нее будет муж, в каком он положении будет - этого павловский Акт о Престолонаследии особо не прописывает. В роли регента? Безвластного свадебного генерала-супруга? или соправителя?

Смотря как будет себя вести. А там же вот как раз Виктория будет параллельно.

Так-то ярких личностей у нас в те годы которые сформировали бы двор у нас пруд пруди. А монарх который не проверяет чистоту вымени у коров не помешал бы. Екатерине II наличие женских половых органов не помешало проводить реформы актуальные эпохе. Екатерина, видимо, будет воспитана по наследству той же самой группой лиц, что и на ранних этапах помогала Николаю I и осталась в наследство от брата.. то есть реформы будут туда же, куда и у Ал II.

Было бы забавно посмотреть на мир где "Екатерининская" эпоха у нас и "бабка всех европейских монархов" тоже.

мир Петра ольденбурского

Екатерина III нужна. Чтобы правила "как прабабка" и памятник "Правнучка прабабке". Во будет хорошо.

Изменено 7 часов назад пользователем imnot

[ясмин джакмич]

Екатерине II наличие женских половых органов не помешало проводить реформы актуальные эпохе.

И крепостных раздавать из казённых крестьтян и на любовников деньги тратить 

то есть реформы будут туда же

Откуда такая уверенность? 

[ясмин джакмич]

У меня мир Петра ольденбурского, Михаила же по лору расстрелял Пестель.Михаил это в повести Шалашова про победу декабристов.

Тем более, если у Вас Ольденбургские в основной разработке
У Михаила такого унылое лицо, которое не вяжется с заявлениями о его острословии  - такого кто угодно прибьет

[Брян]

мира Михал Палыча

Было, но не здесь 

[sanitareugen]

Это чушь собачья, это знали тогда и это же знаете вы, только флуд разводите.  

Закон о престолонаследии принят царём. Другой царь вправе его изменить. Разумеется, речь о решении живого Николая, а не действиях после его смерти.

[imnot]

Закон о престолонаследии принят царём. Другой царь вправе его изменить

А там же вроде царь присягал не менять этого закона, нет?