Posted 26 July https://ru.wikipedia.org/wiki/Целинный_крайЦелинный край в составе Казахской ССР, занимавший 21 % площади Казахстана, и где проживал 31 % её населения, был образован постановлением ЦК КПСС от 26 декабря 1960 года из пяти областей, где шло освоение целинных и залежных земель. Четыре из них сохранили свои границы и руководство в составе края:Кокчетавская область (центр — Кокчетав)Кустанайская область (центр — Кустанай)Павлодарская область (центр — Павлодар)Северо-Казахстанская область (центр — Петропавловск)Акмолинская область была расформирована, и её территория переведена в непосредственно краевое подчинение[4]. Однако уже 24 апреля 1961 она была восстановлена под названием Целиноградская область (центр — Целиноград).Однако советские газеты, радио и телевидение продолжали прославлять нашего главного целинника – Никиту Сергеевича Хрущева. Так они способствовали рождению нового культа, подобного тому, с которым он сам же боролся в первые годы своего правления. Смешно выглядели рапорты о решении хлеборобов-целинников завершить уборку хлеба без потерь в честь отъезда Хрущева с дружеским визитом в какую-нибудь страну.Не оставалось в стороне и руководство края. Первый секретарь крайкома Т. И. Соколов (до его смещения с должности) и председатель исполнительного комитета Целинного края В. В. Мацкевич возомнили, что они кормят хлебом “всю страну”!И в Москву полетели ходатайства о передаче Целинного края из Казахской ССР в состав РСФСР. https://www.caravan.kz/news/peredat-celinnyjj-krajj-rsfsr-kak-kazakhstan-edva-ne-lishilsya-ogromnojj-territorii-887954/"Хрущёвым в то время овладела навязчивая идея – отрезать от Казахстана земли на севере, юге и западе и раздать их соседям. Пять северных хлебных областей должны были отойти к России, нефтяные месторождения Мангышлака — к Туркмении или Азербайджану, хлопковые районы — Узбекистану.Весь регион Мангышлак планировалось передать Туркменистану или поделить его между Азербайджаном и Туркменистаном. На юге — почти 45% территории Чимкентской области было передано Узбекистану (половина переданной территории возвращена Узбекистану в середине 60-х).Наконец, в 1962 году в Москве заговорили о передаче полуострова Мангышлак (это почти 25% территории Казахстана) теперь уже Азербайджану. Идею подали из Баку, а обоснование стало то, что на Мангышлаке давно занимаются нефтяным промыслом. Допустим, хрущевские планы урезания Казахстана привели в жизнь. До 1991 это мало на что повлияет, а вот потом:1) Южная граница РФ под Карагандой.2) азербайджанский Мангышлак.3)Никакого переноса столицы в Казахстане не будет, и вообще, нет северных развитых областей, нет нефтяного Запада... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 July Казахи обеднеют. Русским, которые жили там, много лучше - теперь они живут в России. Видимо в этом цель АИ?Или в 90-е Казахстан в кисельных берегах, по сравнению с Курганом, купался? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 July (edited) Казахстан без Астаны это какой-то кастрированный КазахстанВ нулевые годы сибирские люди могли совсем рядом недалеко проехать несколько часов / полдня / день на авто и полюбоваться на настоящие небоскрёбы и архитектурные изыски, а в Целинограде РСФСР-РФ скорей всего никто небоскрёбов не построит и архитектурных интересностей не будет. И в Омске и Кургане русские люди начала 21 века не будут завидовать как круто живут бывшие целиноградцы. Придётся на небоскрёбы смотреть летать в далёкую Москву или в Китай. Ну и ждать до 2010х 2020х гг пока своё сибирское появится, чуть пониже но тоже небоскрёбоподобное. Edited 26 July by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 July Хотя как вариант, если в Целиноград перенесут столицу РСФСР - РФ то позитива. Столицу Союза могут оставить в Москве, а потом будет просто самый большой город РФ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 July 3)Никакого переноса столицы в Казахстане не будет, и вообще, нет северных развитых областей, нет нефтяного Запада...Огрызок Казахстана будет такой огромной Киргизией, Алматы может быть вполне нормальным городом но и только. Русского языка в Kz и близко столько не будет как было. В реале в постсоветском Kz ситуация с русским языком была гораздо лучше чем на Украине например. С обязательно-принудительными двуязычными вывесками и надписями по всей стране, с кинозалами 50 на 50, итд. Тут будет стараться особо то не для кого. И вместо аббревиатуры ТУК будет ТУКК, будут казахские гастеры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Наконец, в 1962 году в Москве заговорили о передаче полуострова Мангышлак (это почти 25% территории Казахстана) теперь уже Азербайджану.Может быть, все таки 2,5 процента? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Возражение казахов реальное , но тогда и степные районы РСФСР (Сибири в первую очередь , но и Оренбург-Южный Урал, Завольжье надо передавать в состав новоорганизованного края . Вообще да , рельно Казахстан шибко большой , в двух часовых поясах и 2,5 климатических зонах находится . Но тому же Техасу или Калифорнии это не особо мешает, а малонаселенному Казахстану тем более . И кстати вполне можно Казахстану вернуть Оренбург , часть Омской и Челябинской области, а в качестве автономй Алтайский и Горноалтайские край, ( Туву, Хакасию под вопросом , но и составе РСФСР они логистические тупики ) , Киргизию и Караколпакию . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Может быть, все таки 2,5 процента?Там не Мангышлак только (Шевченковская область тогдашняя ) а весь западный Казахстан (Младший жуз де-факто ) где нефтегазоносная область . Тогда вроде еще две области входило , Гурьевская и Актюбинская . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Я так понял что если почти 25% то коллега хочет отпилить 3 западные области Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Тогда с Kz всё очень печально. Но 3 области Азербайджану тоже перебор. У него территория в несколько раз вырастет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Азербайджан будет выглядеть крайне странной страной из двух больших кусков, разделённых Каспием. Причём в одном из этих кусков почти не будет азербайджанцев. После распада СССР такой Азербайджан почти наверняка тоже распадётся. И будет у нас два Казахстана - условный Старший Жуз со столицей в Алма-Ате и условный Младший Жуз со столицей в Актау. Может объединятся в итоге, а может так и останутся отдельно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Там вроде идея была все нефтегазовые районы вокруг Каспия под одним управлением объеденить , включая Туркмению . Входило ли в это все Калмыкия и Астрахань НСХ не уточнял . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Азербайджан будет выглядеть крайне странной страной из двух больших кусков, разделённых Каспием. Причём в одном из этих кусков почти не будет азербайджанцев.А что если Азербайджан + Среднеазиатские республики при таком раскладе подсуетятся, и сделают свою "Тюркскую федерацию"? Вроде, помех особых больше нет, русские в количествах остались на севере. Русским в таких раскладах тоже дела особого нет что там происходит, даже удобно, сбагрить на них заботу о самих себе на турецкие деньги, и пограничную оборону вдоль иранской и афганской границы. Кажется, позитива для всех.Или обязательно устроят резню? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Казахстан шибко большойЯ думаю это не проблема. Проблема под этничности, в итоге Казахстан это как маленькая РФ, только в профиль. Правда, не знаю, проблема ли это, или благо, потому что это делает исторически его политику более адекватной, терпимой, разумной и страну цивилизованной, в силу этого. Представляете, если бы там одни оралманы были бы, или как их там, это даже не Туркменистан был бы, а нечто более стремное. История, конечно, рассудит, но по факту казахская государственность в ее текущем виде как русско-тюркское государство очень успешна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July по факту казахская государственность в ее текущем виде как русско-тюркское государство очень успешна.В первый раз вижу такое большое количество ошибок в одном предложении.1) Государственности нет. Все. Давно уже.С момента сдачи части экономического суверенитета до последних трех лет, когда Китай зашел вообще везде. И об этом запретили даже писать комментарии в соц.сетях.Полное подчинение соседним государствам.2) Нет, не успешна. Даже когда была независима. Полный провал всех начинаний, анекдотичный причём. Хотели построить завод и 500 вагонов на нем своей кончирукции. Построили 5 вагонов. Руководителя перевели с повышением. Хотели построить завод, лично президент приехал открывать. Со всего города согласился бюджетников, одели в одежду рабочих завода. Открыли. 15 лет с тех пор не работает. Строили собственный автопром. Не смогли построить даже завод по покраске готовых зарубежных машин. Большая част решений власти проваливается. И никого не наказывают. 3) Никакого русско-тюркского государства нет, русские во властных структурах реально не представлены уже лет 20. Русские крупные бизнесмены выживались отовсюду, осталось небольшое количество тех, кто имеет фсбшную крышу. Причём они ежедневно сражаются за сохранение своего бизнеса.Банковская сфера успешна? ) Ну-ну. Успешны пара банков, которым оосударсиво создаёт огромные льготы. А что если Азербайджан + Среднеазиатские республики при таком раскладе подсуетятся, и сделают свою "Тюркскую федерацию"?До такой степени не понимать предмет дискуссии - это тоже талант. ) И кто там будет главным? И за счёт чего? Армии? И зачем это остальным? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Там вроде идея была все нефтегазовые районы вокруг Каспия под одним управлением объеденить , включая Туркмению .Это уж совсем была бы шиза. И всё это под управлением из Баку? Входило ли в это все Калмыкия и Астрахань НСХ не уточнял .Без них нежизнеспособно. Нет сухопутной связи. В общем, развалится сразу же после СССР. Ну либо, в порядке бреда, захватить иранское побережье Каспия . А что. Там и азербайджанцев, и туркменов полно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Или обязательно устроят резню?Ну таджики же устроили, не отходя от кассы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Таджикистане Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Оставляйте Казахстан как российскую автономию-и будет всем счастье... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Оставляйте Казахстан как российскую автономию-и будет всем счастье...Будет второй по числу народ в РФ и всем ли это понравится в РФ? И на выборы будут оказывать влияние в пределах 5% в 1990е и до 10% щас Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July как российскую автономиюПо размеру он тянет на несколько республик РФ даже если урезанный. Для одной республики чересчур велик. МегаЯкутия на юге Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July а в Целинограде РСФСР-РФ скорей всего никто небоскрёбов не построит и архитектурных интересностей не будет. И в Омске и Кургане русские люди начала 21 века не будут завидовать как круто живут бывшие целиноградцы. Придётся на небоскрёбы смотреть летать в далёкую Москву или в Китай. Ну и ждать до 2010х 2020х гг пока своё сибирское появится, чуть пониже но тоже небоскрёбоподобное.Да, скорее всего Целиноград будет чем то вроде Кургана. Степной областной центр. Но 3 области Азербайджану тоже перебор. У него территория в несколько раз вырастетНо речь шла именно об этом. Хрущев считал что экономически Казахстан не связный, поэтому целину нужно РФСФР, Мангышлак Азербайджану, а хлопковые районы по Сырдарье - Узбекистану. Казахи будут очень обижены после 1991. https://web.archive.org/web/20210518043301/https://articlekz.com/article/5951 Так, например, в 1962 году Н. Хрущев даже поднималвопрос о возможной передаче полуострова Мангышлак Азербайджанской ССР, обосновываятакое решение лишь тем, что в Азербайджане давно занимаются нефтяным промыслом[Сактаганова, Кунаев, 2012, 97]. Нужно отметить, что руководство Казахской ССР при помощицифр и фактов все-таки смогло убедить союзное руководство в том, что Казахстан может самразрабатывать месторождения полезных ископаемых и что в республике для этого есть всенеобходимое, в том числе квалифицированные специалисты [Кунаев, 1992, 129]. Сложно дажепредставить, как бы развивались отношения двух суверенных государств в наши дни и были быони дружественными, если бы проект Н. Хрущева о передаче Мангышлака Азербайджану былосуществлен. https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1785150494&tld=ru&lang=ru&name=3-amanova.pdf&text=передача мангышлака азербайджану&url=http%3A%2F%2Fwww.publishing-vak.ru%2Ffile%2Farchive-politology-2020-6%2F3-amanova.pdf&lr=146&mime=pdf&l10n=ru&sign=2fc9b38c49984616b202947f19bd7a86&keyno=0&serpParams=tm%3D1785150494%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D3-amanova.pdf%26text%3D%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%2B%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%2B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%83%26url%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.publishing-vak.ru%2Ffile%2Farchive-politology-2020-6%2F3-amanova.pdf%26lr%3D146%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2fc9b38c49984616b202947f19bd7a86%26keyno%3D0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July Оставляйте Казахстан как российскую автономию-и будет всем счастьЭто отдельная развилка, до 1936 и Каракалпакия, и Киргизия были частью РСФСР...https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракалпакская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизская_Автономная_Социалистическая_Советская_Республика_(1926—1936)Южная граница РСФСР в 1936 - Карабогаз гол - Устюрт - низовья Сырдарьи - Ферганская долина. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July С момента сдачи части экономического суверенитета до последних трех лет, когда Китай зашел вообще везде. И об этом запретили даже писать комментарии в соц.сетях. Полное подчинение соседним государствам.ИМХО в Казахстане много собственности принадлежит Западу? https://forbes.kz/articles/top-10-inostrannyh-investorov-v-kazahstan-na-kakom-meste-kitayНа протяжении последних лет Нидерланды и США занимают верхние строчки в списке инвесторов в Казахстан. Доля Нидерландов объясняется тем, что именно там зарегистрированы международные нефтегазовые консорциумы, в частности Royal Dutch Shell — участник проектов Кашаган и Карачаганак.В свою очередь, США активно инвестируют через нефтяные корпорации Chevron и ExxonMobil, контролирующие значительную часть проектов на Тенгизе и Кашагане. Швейцария через компании вроде Glencore делает ставку на металлургию, в том числе цветную, Бельгия — на перерабатывающие активы, а Россия — на нефть, газ, банки и промышленность. Южная Корея, Франция, Великобритания и Германия вкладываются в обрабатывающую промышленность, энергетику, транспорт и высокие технологии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July (edited) Чтение комментариев к теме в очередной раз заставило задуматься о том, что многие (пост)советские беды обязаны своему появлению смешиванием национального и экономического подхода к административному делению со стороны высшего политического руководства. Приверженность только одному из указанных подходов была бы на мой взгляд всё-таки альтпозитивой. Edited 27 July by Смольный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 July что многие (пост)советские беды обязаны своему появлению смешиванием национального и экономического подхода к административному делению со стороны высшего политического руководства.Содной стороны пытались провести "экономическое районирование", с другой стороны - пытались "по справедливости" поделить и создать национальные государства, но при этом чтобы они были в "братском союзе республик свободных", с третьей стороны играли роль лоббизм разных региональных элит, с четвертой стороны - боролись с "великодержавным шовинизмом и российским империализмом", с пятой стороны - пытались сохранить преемственность с дореволюционной Россией и использовать патриотические чувства русских, с шестой - внешняя политика. Карелия стала снова АССР из ССР благодаря курсу Хрущёва на примирение с Финляндией. А в 1940-1956 советская Карело-Финская ССР была по сути альтернативным буржуинской Финляндской Республике финским государством, такая социалистическая "Восточная Финляндия". Соответственно, понизив статус Карелии, СССР убрал де-факто претензии на власть над Финляндией... Это было решение в том же ряду, что и вывод советской военной базы из Поркала-Удд. Share this post Link to post Share on other sites
