Целинный край в РСФСР

[Nagel]

Ну либо, в порядке бреда, захватить иранское побережье Каспия

Даже в 1991 иранская Армия и КСИР сильнее азербайджанцев на порядок. У Азербайджана толком не было армии в первую Карабахскую войну. Это потом клан Алиевых подготовился, накупил оружия на нефтяные деньги, пригласил турецких инструкторов. 

[Open Data]

ИМХО в Казахстане много собственности принадлежит Западу? 

Нидерланды и США занимают верхние строчки в списке инвесторов в Казахстан. Доля Нидерландов объясняется тем, что именно там зарегистрированы международные нефтегазовые консорциумы, в частности Royal Dutch Shell — участник проектов Кашаган и Карачаганак.

Не. Автор недоговаривает. Именно там зарегистрированы подставные компаниии родстаенников и ближнего круга первого Президента. Нидерланды это офшор. То есть реальная доля Запада намного меньше, чем кажется. 

ИМХО в Казахстане много собственности принадлежит Западу? 

Ключевые отрасли под контролем Китая и России. Причём те же американцы знают, что в случае проблем - им не дадут качать нефть и газ. Трубопроводы под контролем РФ. 

То есть да, у западных стран есть большая доля, хороший доход. Но не контроль. 

Они пытались переломить эту ситуацию, ладили свой трубопровод по Каспию. РФ и Иран не дали построить.

Сейчас новый раунд схватки.

 

 

[imnot]

первый раз вижу такое большое количество ошибок

Что же. Жаль что это все только мои фантазии. Получается, что Казахстан семимильными шагами идёт то ли к развалу, то ли к уйгуристану?

[ВИП]

Коллега тут жалеет о несостоявшейся государственности, однако ж многие из нас знают примеры государств с куда худшей государственностью, полагаю. Бывает намного хуже.

Некоторые не до конца осознают своё счастье, полагаю.

Изменено 27 July пользователем ВИП

[John D. Long]

Даже в 1991 иранская Армия и КСИР сильнее азербайджанцев на порядок

Ну, потому я и говорю - "в порядке бреда". ИМХО, единственный реалистичный сценарий - развал всей этой конструкции сразу же следом за развалом СССР. Причём, скорее всего, относительно бескровный, потому что у Азербайджана, как вы верно заметили, армия никакая, и горит под боком Карабах, за который бороться всяко важнее, чем за "заморские колонии". После этого в Туркменистане будет примерно то же, что и в реале, он вполне самодостаточен. 

А вот судьба "Младшего Жуза" ака "Большого Мангышлака" вызывает интерес.

[seg49]

Если появилось желание урезать  Казахстан, то  лучше Восточный отобрать.     Там казахи никогда не жили.....уйгуры  однако

   

[ВИП]

Если появилось желание урезать Казахстан, то лучше Восточный отобрать. Там казахи никогда не жили.....уйгуры однако

В каких границах?? Алмаатинскую область тоже?

[sigulin.maxim]

Казахстан, то  лучше Восточный отобрать.     Там казахи никогда не жили.....уйгуры  однако

как раз уйгуров там не было, нынешние, это потомки беженцев из синцзяна 19го века.

а в восточном казахстане казахи с 18века живут, как китайцы джунгар дорезали так там и поселились.

[Владимир Станкович]

"Хрущёвым в то время овладела навязчивая идея – отрезать от Казахстана земли на севере, юге и западе и раздать их соседям. Пять северных хлебных областей должны были отойти к России, нефтяные месторождения Мангышлака — к Туркмении или Азербайджану, хлопковые районы — Узбекистану.

 

Сколько знаю, это выдумка казахских наци. Никита Сергеич при всех го пороках русопятским уклоном не страдал - более того - в разработанном в его правлении проекте проституции конституции предполагалось расширение прав республик и прочие горбачевские мульки вплоть до поста президента

[Гусев]

Сколько знаю, это выдумка казахских наци.

Весьма вероятно. Никаких разговоров, намеков или хотя бы упоминаний в эту сторону при Хрущеве я не помню, чтобы ну хоть что-то носилось в воздухе. Ни в СМИ ни мимо них. Притом, что ХНС привычки до упора держать язык за зубами не имел.

Как минимум - притащивший сюда эту цитату должен указать источник. Пруф в студию! 

Или это очередной ИИ коллегу подучил?

Изменено 28 July пользователем Гусев

[Open Data]

Получается, что Казахстан семимильными шагами идёт то ли к развалу, то ли к уйгуристану?

Нет. Ситуация уникальная.

Сам по себе Казахстан крайне плохо организован и полон массы противоречий и внутренних конфликтов. 

Достаточно сказать, что уже несколько скрытых переворотов прошло за 5 лет.  В 2022 году все было открыто, но были случаи, когда коренная смена курса и команды осушествлялась незаметно. 

Что делает Казахстан уникальным?

1) Масса денег. Даже тотальное воровство и некомпетентность не могут совсем погубить Казахстан, так как любая проблема заливается океанами бабла.

2) Его с двух сторон подбирают два сильных государства. Которые категорически против его распада и экономического краха. 

То есть даже, если Казахстан захочет развалиться и устроить гражданскую- ему не дадут.

Правительство может делать любые семимильные шаги. Не дойдёт никуда. Соседи против. 

 

 

 

 

 

Изменено 28 July пользователем Open Data

[Владимир Станкович]

2) Его с двух сторон подбирают два сильных государства. Которые категорически против его распада и экономического краха. 

Не уверен что великий социалистический сосед так уж озабочен "сувениритетом" людей у которых американские биолаборатории ... Это не наши "нетакуси" . На этом прекращаем дозволенные речи(с)

[Open Data]

однако ж многие из нас знают примеры государств с куда худшей государственностью, полагаю. Бывает намного хуже. Некоторые не до конца осознают своё счастье, полагаю.

Вы просто слабо разбираетесь в теме.

То, что местами неплохо жить - не всегда является достижением местных властей.

В каком-то смысле это даже вопреки их стараниям.

Ну, вот простой пример. В стране Лимонии крайне слабое и некомпетентное правительство. Фактически, там одни коррупционеры и ставленники  соседних стран Мандаринии, Абрикосии и Инжирии.

Сильного профессионального гос.аппарата в стране нет.

А решения по управлению  принимаются относительно  хорошие. Как так?

Просто чиновники Лимонии вообще не понимают своих решений. Они просто делают то, что говорят им делать аналитики соседних стран. 

Лимония кое как живёт. Чего-то строит, что-то модернизирует. Но это не означает наличия успешной, развитой государственности. 

Парадокс! Чем слабей и несамостоятельней высший чиновник, чем лучше он делает то, что ему диктуют - тем лучше выглядят его решения со стороны.

Тем они успешней. 

Просто все страны соседи диктуют решения, которые позволяют Лимонии и сохраниться и извлечь некую выгоду. Никто из соседей  не допустит краха Лимонии. Так как тогда придётся её делить с большими конфликтами. 

 

 

 

Изменено 28 July пользователем Open Data

[Open Data]

Не уверен что великий социалистический сосед так уж озабочен "сувениритетом" людей у которых американские биолаборатории ...

Очень озабочен. Огромный поток китайского транзита через страну. Огромные объёмы китайских инвестиций. 

И Вы чушь спороли. Речь не о суверенитете (какой суверенитет, Вы о чем?)

Речь о стабильности режима. И конкретных людей во главе.

Которые гарантировали отбиваемость инвестиций.

То есть речь не о суверенитете. Речь о том, чтобы крышуемая фирма выживала, процветала, приносила доход. Кому надо. 

Незааисимость и самостоятельное принятия решений - к этому не относится. 

Другое дело, что противоречия между крупными странами - порой позволяют Лимонии принимать собственные решения. 

Верней выбирать из трех предложенных вариантов.

Изменено 28 July пользователем Open Data

[imnot]

Сам по себе Казахстан крайне плохо организован и полон массы противоречий и внутренних конфликтов. 

А вам не кажется что это тоже формат "успешного общества"?

Я могу вполне себе представить ситуацию когда также говорят про Украину-2026, только в другом ключе:

Буквально:

Что делает Украину уникальной?

1) Масса потенциала. Даже тотальное воровство и некомпетентность не могут совсем погубить Украину, так как любая проблема заливается людьми, которых все ещё много, деньгами от промышленности, инвестициями, и международной торговлей.

2) Её с двух сторон подбирают два сильных государства (СГРБ и ЕС). Которые категорически против её распада и экономического краха. 

То есть даже, если Украина захочет развалиться и устроить гражданскую- ей не дадут.

Правительство может делать любые семимильные шаги. Не дойдёт никуда. Соседи против. 

Вы не поверите, но та Украина в которой я жил (Кучма, Ющенко, Янукович), вполне подходила под эту характеристику. Она всё ещё лавировала, и ловила с этого выгоды. К 2013 уровень жизни в ее крупнейших городах был не сильно хуже российского или польского, и это при натуральном бардаке и коррупции в управлении, а также при внешнеполитическом праздношатании.

Конечно, можно сказать что на Украине вызрело то, чему было тяжело вызреть в Казахстане, и что там было жёстко подавлено. Но разница как коллега выше сказал, налицо. Неужели если Китай и Россия смогли пока договариваться про Казахстан с Казахстаном, то такой же вектор не мог бы выдерживаться самой Украиной?

И это при том, что тылы у Украины куда более спокойные для лавирования были, объективно.

Они просто делают то, что говорят им делать аналитики соседних стран

Так это же тоже стратегия, ну.

[imnot]

противоречия между крупными странами - порой позволяют Лимонии принимать собственные решения.  Верней выбирать из трех предложенных вариантов.

Вы не поверите, но даже США вынуждены оглядываться на своих соседей и союзников, когда они перестают оглядываться, у них начинается задница и провал за провалом. Все мы в той или иной мере зависим друг от друга. Выбирать из трёх вариантов - это уже неплохо, это лучше когда за тебя все решили те люди, которые делают бизнес не на мире в твоей стране, а на войне в твоей стране, ну комон.

[imnot]

Беда настает когда зажатая страна становится ареной противоречий. Например, как у Бельгии, которая лавировала между Германией, Англией и Францией. Но тут надо просто быть достаточно сильным внутри, Швеция или Швейцария долгое время были способны на это. Полагаю, будь Бельгия миллионов 20, посильнее, или имей географические преимущества, короче, то и ее бы вынуждены были оставить в покое.

[Open Data]

Так это же тоже стратегия, ну.

Канечна стратегия, дарагой.

Только это стратегия выживания элиты. 

Не стратегия развития государства.

То есть эта стратегия государству и экономике вредит, а не помогает. 

И лишь наличие огромных объёмов полезных ископаемых маскирует то, что страна не развивается, а деградирует.

Элита не заинтересована в развитии страны и человеческого капитала.

Потому что огромные деньги сами каждый год падают с неба. И чем меньше их потратят на людей, чем больше распилят - тем лучше элите.

Поэтому у нас сейчас обучение в школах хуже, чем десять лет назад. Самих школ меньше, чем в начале 90х. Больниц тоже меньше.

Фактически, элите страны не нужна большая часть её населения. Так как население ест деньги, но само их в нужных количествах не производит. 

 

 

 

 

 

Только это стратегия выживания элиты

Если элита решит отказаться от независимости - это может быть хорошо для элиты. Это может быть хорошо даже для населения. Но государства- не станет. 

Изменено 29 July пользователем Open Data

[Гусев]

Если элита решит отказаться от неэавичимости - это может быть хорошо для элиты. Это может быть хорошо даже для населения. Но государства- не станет. 

Ну и фиг тогда с государством. Левиафан - не самоценность и даже не единица сама в себе. Всего лишь аппарат. Не сотворяйте себе из него кумира. 

[imnot]

Элита не заинтересована в развитии страны и человеческого капитала.

Я думаю негатив связан ещё и с тем что повсеместно включили депрессивное поле, чтобы попа не потела, не кусали комары.

[Vasilisk]

Пост коллеги sigulin.maxim с современной политикой скрыт, баллы выданы. В случае продолжения оффтопика баллы получат все принявшие участие в оффтопике.

Изменено 28 July пользователем Vasilisk

[Imperator]

А не будет ли после девяносто первого казахско-узбекской войны? За утраченный хлопок.

"Каспийская федерация" без Астрахани обречена. С Астраханью - ну скорее всего тоже. Вопрос только, отдельно ли откалываются Калмыкия и Астарахань и входит ли кто-то из них в состав РФ или нет. Ну и по Кавказу. Какой кусок Кавказа в КФ? Только Дагестан, никакой, Дачестан и Чечня? И откалывается ли? 

[komo]

Что за депресия в отношение  будущего современного Казахстана , по сравнению с соседями у него не все так плох, включая и  больших Восточного И Северного соседа .  Как там в ХОЙке цитата Мао звучит, "потеряв  территорию (суверенитет в нынешнем понятие ) , но сохранив людей , ты вернеш территорию , потеряв людей, ты потеряш и  людей, и  землю " . 

Да качество человеческого материала из аулов так себе , но оно же есть , и как минимум на поколение казахи в плане демографического перехода отстают от КНР и РФ  . Вон в приграничных с KZ областях РФ от миллиона до 1,5 мил казахов живут + идет путем  ассимиляции в основном через смешанные браки  расширение генетического и родоплеменного разнообразия + миграции  как ТУК-ов ,так и из РФ народ достаточно активный переежает для ведения бизнеса и просто  жить.  Те кто выбирают  окончательную эммиграцию из РФ конечно Казахстан в основном как транзитную точку выбирают, но кто то приживается или цепляется не имея возможности  выехать в страну поприличней . 

[Open Data]

Да качество человеческого материала из аулов так себе , но оно же есть

Ну есть и чо. Никто не знает что с ним делать. Система образования убита. Огромные объёмы молодых рабочих рук...невостребованны. Государство организует создание рабочих мест, оплачивая год зарплату выпускникам. 

То есть бизнесмены получают бесплатных работников. Это слегка смягчает остроту, но показывает, что фактически гос-во неспособно создать рабочие места. 

Небольшое количество реально хорошо обученных ребят не может найти работу по специальности.

Причём как трудовые мигранты выходцы из Казахстана крайне слабы, проигрывают узбекам.

 

 

 

 

[Geralt]

Вообще если по теме, то придача республикам СССР (где возможно, то есть граничащим с СССР)) или автономиям в составе РСФСР русскозаселенных областей было общей практикой. Все республики СК, Казахстан
Официальной причиной была думаю нужда в кадрах как образованных так и идеологически правильно ориентированных.
Неофициальной - противовес национальным движениям. 
Так что идея темы ИМХО просто противоречит национальной политике СССР
 

Изменено 29 July пользователем Geralt