Мир Мекленбургской династии

[Леший]

Во-вторых, Фридриху в этом случае надо кидать союзника-Августа.

Уж кто, а Фридрих в этом деле мастер вышей пробы!

Вика брешет, что перемирие вроде около трех месяцев продлилось...

Большое наступление при Елизавете началось только в июне 1742 года, хотя до неё планировалось то ли на декабрь 1741 года, то ли на январь 1742 г. (приказ на отправку войск был озвучен в начале декабря 1741 года).

Кидать союзника, который интересен на долгую перспективу (в плане Турции особенно) как-то тоже не комильфо.

Так в чём кидок Австрии со стороны России? То что не сообщили о переговорах с Пруссией? Так и австрийцы не всегда информировали своих союзников о подобном. Вспомним хотя бы Белградский мирный договор, перед которым Россию цесарцы поставили потсфактум. Тем более, ведь не предавать же Вену собираются, а наоборот, отстаивают её интересы.

Изменено 7 October пользователем Леший

[Charles]

Ну даваемое отчество "Фёдорович" к имени Фридриху не относится. Это, так сказать, любимое "родовое отчество" Романовых.

С отчеством нормально, хотя может стать и Александром Иоанновичем.

А вот где "мадам в возмущении" - это брак цесаревича. Мария-Анна на тот момент - вторая в наследовании империи, Прагматическая санкция на дворе, а её за православного отдают! Предвидя возмущение "Антон-Ульрих веры не менял" - он папа наследника, а не коронованная царица. Переход в православие второго в линии наследования Габсбургов лица - извините, не верю.

Скорее будет как у нас в мире выжившего сына Прасковьи Иоанновны - предложат на выбор кого-то из сестёр пресловутого Антона-Ульриха. Они и двоюродные сёстры Марии-Терезии, и их переход в православие не вызовет скандал. Я понимаю, что галактизма хочется, но согласится ли Карл на такой брак? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Duchess_Luise_of_Brunswick-Wolfenbüttel Вот в эту цесаревну - верю.

Изменено 7 October пользователем Charles

[Стержень]

Уж кто, а Фридрих в этом деле мастер вышей пробы!

Ну может быть.

Большое наступление при Елизавете началось только в июне 1742 года, хотя до неё планировалось то ли на декабрь 1741 года, то ли на январь 1742 г. (приказ на отправку войск был озвучен в начале декабря 1741 года).

Эээ...зима как бы.

Так в чём кидок Австрии со стороны России? То что не сообщили о переговорах с Пруссией? Так и австрийцы не всегда информировали своих союзников о подобном.

Может быть.Но это наверное несколько второстепенная линия.

 

[Леший]

Скорее будет как у нас в мире выжившего сына Прасковьи Иоанновны - предложат на выбор кого-то из сестёр пресловутого Антона-Ульриха. Они и двоюродные сёстры Марии-Терезии, и их переход в православие не вызовет скандал.

Я тоже сначала думал о них. Но Елизавета Кристина вроде как на тот момент уже обручена с Фридрихи Прусским (если это не так, то прошу меня поправить), а Луиза Амалия слишком юна (1722 года рождения). Можно, конечно, и Луизу Амалию (это объяснит более поздний брак царевича), но не будет ли её слишком юный возраст помехой во время переговоров в начале 1730-х гг.?

Эээ...зима как бы.

Во время Северной войны ни русскому царю Петру, ни шведскому королю Карлу это не мешало вести боевые действия (вспомним хотя "гродненскую операцию" последнего зимой 1708 года).

Изменено 7 October пользователем Леший

[Стержень]

Во время Северной войны ни русскому царю Петру, ни шведскому королю Карлу это не мешало вести боевые действия (вспомним хотя "гродненскую операцию" последнего зимой 1708 года).

Ну то Петр и Карл.А потом зимние квартиры...

Но вообще очень жду продолжения-тема нравится

[Леший]

Прагматическая санкция на дворе, а её за православного отдают!

Кстати, уважаемая Charles, не подскажите, если исключить из невест Людовика Фердинанда Французского Марию Жозефу Саксонскую, то кто, по вашему мнению, является наиболее вероятной кандидаткой на роль его второй супруги в этом случае?

[Charles]

Я тоже сначала думал о них. Но Елизавета Кристина вроде как на тот момент уже обручена с Фридрихи Прусским (если это не так, то прошу меня поправить), а Луиза Амалия слишком юна (1722 года рождения). Можно, конечно, и Луизу Амалию (это объяснит более поздний брак царевича), но не будет ли её слишком юный возраст помехой во время переговоров в начале 1730-х гг.?

Не будет, так как правдоподобнее, чем смена веры Марией-Анной. Разница в возрасте в 9 лет для браков той эпохи нормальна. А помолвку и переиграть могут.

Кстати, уважаемая Charles, не подскажите, если исключить из невест Людовика Фердинанда Французского Марию Жозефу Саксонскую, то кто, по вашему мнению, является наиболее вероятной кандидаткой на роль его второй супруги в этом случае?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Eleonora_of_Savoy

Вот эта дама. Или её сестра https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Maria_Luisa_of_Savoy_(1729–1767) 

[Charles]

И да, "слишком юный возраст" это если бы переговоры шли в 1727. В 1735 ей уже 13 лет, вполне себе время. И Мюнхаузена мировая культура не потеряет:)

[Леший]

Не будет, так как правдоподобнее, чем смена веры Марией-Анной. Разница в возрасте в 9 лет для браков той эпохи нормальна.

Не вопрос. Заменим на Луизу Амалию.

Вот эта дама. Или её сестра

Если не секрет - а его брак с Марией Антонией Испанской почему считаете нереальным?

[Charles]

Если не секрет - а его брак с Марией Антонией Испанской почему считаете нереальным?

Учитываю пореаловый отказ и смотрю кто был вариантом Б после саксонской принцессы.

[Леший]

Учитываю пореаловый отказ и смотрю кто был вариантом Б после саксонской принцессы.

Хорошо, учтём. Спасибо!

[Charles]

Отказ там шёл именно со стороны французов - повторный брак с сестрой умершей супруги казался Людовику XV криповым и оскорбительным (хотя не без влияния на это мнение советников), стали искать где ещё что хорошее дают. Саксония победила Савойю в кабинете Помпадур. В сценарии, где её не предлагают как альтернативу, савойки самые знатные. При этом готовые к деторождению в отличие от баварских принцесс, а это в условии "бутылочного горлышка" критически важно.

 

[sigulin.maxim]

А туркам до 1746 года не до нас

У турок есть время с 1740 по 1743й. Все это время Надир-шах сидит в Дагестане и гробит там свою армию...

[Леший]

В сценарии, где её не предлагают как альтернативу, савойки самые знатные.

Как я читал, выбор на саксонку пал по причине необходимости улучшить отношения Франции с Саксонией, которые испортились после Первой Силезской войны. Но в этой АИ предполагается, что по причине русско-польской войны Саксония останется во французском лагере, и нет никаких причин бракосочетания французского дофина с саксонской принцессой.

[sigulin.maxim]

русско-польской войны Саксония останется во французском лагере

учитывая, что оная война надолго не затянется, вполне вероятно, что уже в 1743м мы увидим саксонцев в австрийском лагере как и в реале...

[Леший]

У турок есть время с 1740 по 1743й.

В это время турки сами боялись, что Надир нападёт на них со стороны Кавказа (и вроде как армия Надира действительно собиралась двинуться в сторону Крыма - насколько это достоверно - неизвестно, но слухи такие ходили), и в 1742 году начали собирать армию против Надира.

учитывая, что оная война надолго не затянется, вполне вероятно, что уже в 1743м мы увидим саксонцев в австрийском лагере как и в реале...

В отличие от РеИ, они могут оказаться в австрийском лагере, ПМСМ, только в одном случае - если цесарцы добьются от России возвращения Польше захваченных русскими земель до Днепру и Зап. Двине. Но Санкт-Петербург на подобную уступку однозначно не пойдёт. Зато французы и пруссаки могут предложить саксонскому курфюрсту компенсацию в виде Богемии, а также обещать последующую помощь в отвоевании утерянных на востоке территорий.

Изменено 7 October пользователем Леший

[Стержень]

учитывая, что оная война надолго не затянется, вполне вероятно, что уже в 1743м мы увидим саксонцев в австрийском лагере как и в реале...

Головокружение от возможных успехов.

Плюс саксонцы скорее всего очень сильно обидятся...

У турок есть время с 1740 по 1743й. Все это время Надир-шах сидит в Дагестане и гробит там свою армию...

Точно.Помню же, что там зазор по времени был

[Charles]

В отличие от РеИ, они могут оказаться в австрийском лагере, ПМСМ, только в одном случае - если цесарцы добьются от России возвращения Польше захваченных русскими земель до Днепру и Зап. Двине. Но Санкт-Петербург на подобную уступку однозначно не пойдёт. Зато французы и пруссаки могут предложить саксонскому курфюрсту компенсацию в виде Богемии, а также обещать последующую помощь в отвоевании утерянных на востоке территорий.

И вот эта принцесса https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_of_France в 1744 году едет в Дрезден вместо РИ-баварки, тем более что она посмела вякать нехорошее про папину новую метрессу:)

И да, вот как раз баварка https://en.wikipedia.org/wiki/Duchess_Maria_Antonia_of_Bavaria тоже попадает "в шляпу" для повторного брака дофина на таких условиях, если савойские принцессы не ко двору. Но вряд ли - ставлю скорее на Савойю.

Изменено 7 October пользователем Charles

[Charles]

Хотя мне самой Мария Антония Баварская как дофина Франции больше нравится с точки зрения истории искусств, с точки зрения ключей под фонарём будет Элеонора Савойская, а в Саксонию после проигрыша в русско-польской войне поедет французская принцесса, несмотря на возмущение королевы Марии.

[Charles]

Не будет, так как правдоподобнее, чем смена веры Марией-Анной. Разница в возрасте в 9 лет для браков той эпохи нормальна. А помолвку и переиграть могут.

Тем более если Александр Федорович (хотя Иоанн Федорович кажется логичнее, по культу Александра Невского Анна Иоанновна не упарывалась, а второе имя принца Иоганн) гендер-бендер Анны Леопольдовны, разница в возрасте всего 4 года, это вообще ни о чём. Мне приглючился 1714 год рождения у цесаревича.

[Крысолов]

захваченных русскими земель до Днепру

АИ-Колиивщина будет?

[sigulin.maxim]

армия Надира действительно собиралась двинуться в сторону Крыма

ну он до кучи еще Кизляр и Астрахань хотел взять... 

могут оказаться в австрийском лагере, ПМСМ, только в одном случае - если цесарцы добьются от России возвращения Польше захваченных русскими земель

саксонцам на эти земли - плюнуть и растереть. там земли польских магнатов а не короля (у которого собственно кроме короны ничего от польши и не прибавляется). учитывая, что только русские могут заставить поляков сохранить корону саксонскому курфюрсту (или забрать ее, что уже было и до конца польши в реале еще будет) - никуда саксонцы не денутся

саксонцы скорее всего очень сильно обидятся

обидятся поляки, а саксонацам то на что обижаться?

[Леший]

хотя Иоанн Федорович кажется логичнее, по культу Александра Невского Анна Иоанновна не упарывалась

Но мы-то знаем, что за маской Йоганна Вайса скрывается Александр Белов!

АИ-Колиивщина будет?

Обязательно будет. Как только в Гетманщине поймут, что Санкт-Петербург готов отжать у Польши Правобережье, как тут же начнут (это только версия, но лично мне она кажется логичной - некоторые историки утверждают, что за РеИ Колиивщиной стояли левобережные казаки, которые таким образом вели свою игру, пытаясь спровоцировать конфликт России и Польши).

саксонцам на эти земли - плюнуть и растереть.

Саксонцам, может и да. Но не саксонскому курфюрсту, который вообще-то ещё и польский король. И судя по тому, что тот долгое время домогался у Австрии части Силезии, дабы проложить прямой "коридор" от Саксонии до Польши, править он там собирался долго и, возможно, передать тамошний трон своему потомку.

[Charles]

Но мы-то знаем, что за маской Йоганна Вайса скрывается Александр Белов!

По болевым точкам бьете, сударь:)

[sigulin.maxim]

не саксонскому курфюрсту

потерпит. в реале у него вообще корону отобрали в пользу "человека из офицеров ни дед ни отец которого не были королями"