Варшава восстала в сентябре

[Лин]

Типа не снабжался Тито англичанами и не было советских офицеров в штабе.

<{POST_SNAPBACK}>

И поляки англичанами не снабжались...

Не понял. Там ссылка имеется. На ФАИ что интересно.

<{POST_SNAPBACK}>

А, так все отттуда, ладно, дочитаем до конца.

А то вон у Руднева повыкидывали нелестное о Ковпаке.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык живая легенда однако... Чего странного, все так делают...

Гы. Ничего что в 1946г в СССР мемуары цензуру проходили?

<{POST_SNAPBACK}>

А в 46 было запрещено говорить про АК и УПА? Как же третья часть тогда цензуру то прошла, там УПА только так резали?

Я об этом все время и писал, каша из отдельных несвязанных отрядов которые резали друг друга и поляков, временно заключали союзы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это наверное я писал, что Ковпака замочили злые самооборонцы? :angry:

Мы про АК говорили.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, вот только АК как единой организации не существовало, посему с ней никто не считался всерьез. Исполнение Варшавы это еще раз показало.

[SergeyM]

. Так кто такой Кучера? Или Лехнер. Гугль вам в руки.

<{POST_SNAPBACK}>

где результаты деятельности АК в Польше до 1944-го года? где куча отвлеченных на борьбу с ними немцев?

[Curioz]

где куча отвлеченных на борьбу с ними немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Кароль Грюнберг:

"Численность оккупационных войск на территории Польши составляла в разное время от 20 до 25 дивизий, численностью от 500 до 700 тысяч человек. Это в 5-6 раз превышало местные силы СС и полиции".

Где польские партизанские края?

<{POST_SNAPBACK}>

Он же:

"Люблинский губернатор доносил: по мобилизации планировалось привлечь 50 тысяч поляков. Когда об этом стало известно, началось бегство, в результате мобилизовать удалось только 25 тысяч человек, остальные ушли в партизаны".

[марик]

И поляки англичанами не снабжались...

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Практически не снабжались. На уровень диверсий максимум. Ну гляньте на список что имелось на начло восстания в Варшаве. Сплошь пистолеты. А вот Тито снабжали. Но даже Тито был велик пока сидел как неуловимый Джо на второстепенном направлении.

А в 46 было запрещено говорить про АК и УПА? Как же третья часть тогда цензуру то прошла, там УПА только так резали?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему, говорить можно было, только в правильном варианте. Не, вы скажите честно в 1946г могли напечатать без цензуры?

Это наверное я писал, что Ковпака замочили злые самооборонцы?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых все таки бригаду. Во-вторых Я вам честно скажу по диагонали прочитал, но там можно надергать цитат в любую сторону. Для начала автор ЖЖ сообщил, что Руднев ошибся и не бульбовцы с немцами воевали. Тут понятно, что автор ЖЖ знает лучше, и Руднев ошибается. Зато в других местах он абсолютно прав и мы должны верить что он не ошибся. Кто то там выстрелил из кустов - ага буржуазные националисты! 3 дядек разговаривали с партизаном, а потом начали стрелять в него из винтовок спрятаных. Какая то странная история, что сразу по голове дать не могли, или это вообще не они стреляли? Встали в польской деревне и рассказывают про светлое будущее на митинге, а рядом что поляки к немцам за помощью ходили.

Правильно, вот только АК как единой организации не существовало, посему с ней никто не считался всерьез. Исполнение Варшавы это еще раз показало.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Поздравляю, вы наконец прочитали что я долго писал. Но не поняли. Не считались по политическим причинам. Варшава как раз силу АК доказала. 63 дня держались против артиллерии и танков. Пришлось город методически уничтожать.

где результаты деятельности АК в Польше до 1944-го года? где куча отвлеченных на борьбу с ними немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы как всегда читаете выборочно. Так кто такой Кучера? Некоторым давали за подобных людей ГСС. А что делали АК в Варшаве, Вильнюсе, Гродно, Львове? Не надо даже гугля, возвращаетесь и пытаетесь читать.

[SergeyM]

А что делали АК в Варшаве, Вильнюсе, Гродно, Львове?

<{POST_SNAPBACK}>

циферки давате, а? причем не по восточным территориям а собственно Польше и не про 44-ый год а пораньше. что то я от вас этого никак не дождусь...

.

[марик]

циферки давате, а? причем не по восточным территориям а собственно Польше и не про 44-ый год а пораньше. что то я от вас этого никак не дождусь...

<{POST_SNAPBACK}>

Вернитесь и прочитайте. Там цифирки были. Но эта форма дискуссии у вас явно не получается. Тут надо долго учиться у саса. Только он способен не говорить ни да ни нет много много страниц. Тщательно избегать утвердительных прямых заявлений от своего лица – взамен использовать наводящие вопросы. Не надо "Т.е. не знаете" - если вы изложите вопрос как "Вот тезис и цифирки плюс просьба прокомментировать" - всегда пожалста.

[SergeyM]

Вернитесь и прочитайте. Там цифирки были.

<{POST_SNAPBACK}>

те что я просил? не про 44-ый в вильне? и 20 занятых борьбой с аковцами дивизий перечислили?

[марик]

те что я просил?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы можете и дальше просить. Или даете свои цифры, так как мои в упор не видите, вон, что Курьоз написал тоже игнорируете, или с чувством глубоко удовлетворения пишите про слифф. Не вижу что тут коментировать.

[Лин]

Ну гляньте на список что имелось на начло восстания в Варшаве. Сплошь пистолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Чьи это проблемы?

Почему, говорить можно было, только в правильном варианте. Не, вы скажите честно в 1946г могли напечатать без цензуры?

<{POST_SNAPBACK}>

Упоминания о разборках с УПА/АК/самообороной не пропустила цензура? Не смешно...Впрочем Вы же книгу не читаете, вам и так все ясно...

Во-вторых Я вам честно скажу по диагонали прочитал, но там можно надергать цитат в любую сторону.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно и видно.

Местные, иногда, создавали проблемы, мелкие. Разбить Ковпака они не могли в принципе, Максимум разведку покоцать и/или немцев навести. Все.

Гы. Поздравляю, вы наконец прочитали что я долго писал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, что об этом я писал раньше, но вы же только себя любимого читаете.

Варшава как раз силу АК доказала. 63 дня держались против артиллерии и танков.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да. Варшава показала дибилизм командования АК и неумение им ни что-либо нормально организовывать ни просчитывать последствия своих действий. Слабо было с РККА договориться заранее, тем более, что части ХБ и АЛ там тоже участвовали?... А до храбрости, сколько в 43-м гетто держалось?

[марик]

Чьи это проблемы?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Любого партизанского движения не имеющего снабжения.

Упоминания о разборках с УПА/АК/самообороной не пропустила цензура? Не смешно...Впрочем Вы же книгу не читаете, вам и так все ясно...

<{POST_SNAPBACK}>

Цензура могла много чего не пропустить. Совместные пьянки и прочие радости. Совместные действия, есть сомнения что в 1946г полагалось ругать буржуазных украинских националистов? Принимать на веру подобные писания.... Но вам же все ясно заранее, даже что автор ЖЖ точно знает лучше Руднева с кем бульбовцы воевали, а с кем нет. Нет, может он прав, но тогда и все прочие писания в мусорную корзину.

Местные, иногда, создавали проблемы, мелкие. Разбить Ковпака они не могли в принципе, Максимум разведку покоцать и/или немцев навести. Все.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну типа партизаны вообще никого разбить не могли. Советские тоже. Дурью маялись по лесам. Какие собственно претензии к АК?

Да-да-да. Варшава показала дибилизм командования АК и неумение им ни что-либо нормально организовывать ни просчитывать последствия своих действий. Слабо было с РККА договориться заранее, тем более, что части ХБ и АЛ там тоже участвовали?...

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, ну это уже лозунги пошли. Слабо было РККА договориться о совместных действиях вместо разоружения АК? А слабо прочитать что я там написал про начало восстания из за мобилизации немцами населения? А слабо выяснить размер ХБ и АЛ которым также слабо иметь связь с РККА? А слабо выяснить про правительство созданое советскими без представителей АК? Много есть слабо. Мало мало объективности. Поляки были очень разные, имели собственное понятие что им делать и не обязаны были выслушивать распоряжения из Кремля. Впрочем распоряжений то как раз и не поступало, советов тоже. Ставили перед фактом.

А до храбрости, сколько в 43-м гетто держалось?

<{POST_SNAPBACK}>

Это тут причем? Совсем другая ситуация.

[Лин]

Но вам же все ясно заранее, даже что автор ЖЖ точно знает лучше Руднева с кем бульбовцы воевали, а с кем нет. Нет, может он прав, но тогда и все прочие писания в мусорную корзину.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам предлагалось почитать дневники Руднева, а не автора ЖЖ. Это ваши проблемы...

Гы. Любого партизанского движения не имеющего снабжения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только любое движение не захватывало прифронтовые города, угу, а занималосьб более посильными вещами.

Цензура могла много чего не пропустить. Совместные пьянки и прочие радости. Совместные действия,

<{POST_SNAPBACK}>

А вы таки почитайте, там много чего описано, вплоть до совместных действий с ляхами, но вы же по диагонали...

Ну типа партизаны вообще никого разбить не могли.

<{POST_SNAPBACK}>

Например тот же Ковпак не уделывал охранные полки СС и не брал города. И Вершигора не брал и курени и школы УПА он не мочил... И гарнизоны никто не раскатывал в блин.

Ой, ну это уже лозунги пошли.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас...

лабо было РККА договориться о совместных действиях вместо разоружения АК?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там постом выше доказывал, что АК не была единой организацией? С кем договариваться?

А слабо выяснить размер ХБ и АЛ которым также слабо иметь связь с РККА?

<{POST_SNAPBACK}>

Восстание АЛ и ХБ поднимали или им пришлось его принять как факт?

Поляки были очень разные, имели собственное понятие что им делать и не обязаны были выслушивать распоряжения из Кремля.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто спорит, вот и нарвались. Это АК надо было согласовывать свои планы с РККА, а не наоборот. Заодно узнайте чем РККА помогала Варшаве,

Повстанцы вооружены стрелковым оружием, в т. ч. противотанковыми ружьями, минометами и противотанковыми пушками калибра 45-мм. В течение последних 14 дней по ночам они обеспечивались по воздуху Советами вооружением, боеприпасами и продовольствием.

Впрочем распоряжений то как раз и не поступало, советов тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Так они же не обязаны их выслушивать

А слабо выяснить про правительство созданое советскими без представителей АК?

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Поляки же разные Заодно может вспомните почему было создано это правительство.

АК считает своими противниками русских и нас.

Армия Крайова - единственная сила, способная подавлять большевистско-еврейские банды. (с оберфюрер СС Вильгельм Фукс)

43 год, угу.

Впрочем если почитать документы АК, то становится видно, что у командования проблемы с восприятием реальности.

Это тут причем? Совсем другая ситуация.

<{POST_SNAPBACK}>

Да так, почему то вспоминается просто гигантская помощь АК и приказ от 15.08.43

[марик]

Вам предлагалось почитать дневники Руднева, а не автора ЖЖ.

<{POST_SNAPBACK}>

Так у него местами явный бред. Для дневника совершенно нормально, но брать за истину не стоит.

Вот только любое движение не захватывало прифронтовые города, угу, а занималосьб более посильными вещами.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, угу. Переоценка своих возможностей. Белоруссия 1944г. Словаки, ЭЛАС, УПА, Малайя и всякие прочие.

Например тот же Ковпак не уделывал охранные полки СС и не брал города. И Вершигора не брал и курени и школы УПА он не мочил... И гарнизоны никто не раскатывал в блин.

<{POST_SNAPBACK}>

Ковпак велик. У меня претензий нет. Вот только на месте не сидел. Посидел бы кончил еще раньше. Про УПА мне понравилось. Если жечь ихние куреня, то они должны возлюбить Ковпака. А потом и остальную советскую власть. Галиция в отличии от Волыни была местом достаточно тихим до 1943г.

Кто там постом выше доказывал, что АК не была единой организацией? С кем договариваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в натуре, вы тоже по теме читать не желаете. Согласительная комиссия была в 1943г. Объединение было местами формальным, но это нормально для подполья. Правительство в Лондоне признавали все, в том числе и СССР. Уж на уровне разведки могли контакты наводить.

Восстание АЛ и ХБ поднимали или им пришлось его принять как факт?

<{POST_SNAPBACK}>

Это отменяет отсутствие у них связи с РККА?

А кто спорит, вот и нарвались. Это АК надо было согласовывать свои планы с РККА, а не наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо думать сплошь адиёты были и не имели информации чем кончились контакты после освобождения того же Вильнюса.

В течение последних 14 дней по ночам они обеспечивались по воздуху Советами вооружением, боеприпасами и продовольствием.

<{POST_SNAPBACK}>

Количество интересно. И особенно интересно почему в последние 14 дней из 63. И куда сбрасывали. А так совсем не новость. Англичане тоже сбрасывали. И тоже часто мимо.

Впрочем если почитать документы АК, то становится видно, что у командования проблемы с восприятием реальности.

<{POST_SNAPBACK}>

Типа вы читали. Очередная подборка определенной направлености.

В общем дальше ничего конкретного не будет. Они должны были то или это. Это с вашей точки зрения. С ихней т. Сталину они ничего не должны были. Это хорошо заметно по размерам АК и АЛ. Но даже АЛ не очень то доверяли советские товарищи. Там предателей еще с 1938г разолблачили. На этом можно завязывать.

Да так, почему то вспоминается просто гигантская помощь АК и приказ от 15.08.43

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такая Ружка Корчак. Пламя под пеплом. В интернете видел. Издана в Палестине в том же 1946г. Умудрилась в 1944г смыться из Литвы. Про Вильнюское гетто. Там есть история про контакты евреев из гетто с поляками. Евреи просили оружие. Поляки сказали прежде чем дать мы желаем знать как вы представляете себе жизнь после ухода немцев, кому район принадлежит?

[Лин]

Уж на уровне разведки могли контакты наводить.

<{POST_SNAPBACK}>

АК оно надо?

Переоценка своих возможностей. Белоруссия 1944г.

<{POST_SNAPBACK}>

А что не так в Белоруссии 44?

Галиция в отличии от Волыни была местом достаточно тихим до 1943г.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вершигора гулял не совсем по Галиции и не в 43-м. Сурпрайз Курень кстати - это типа полк.

И особенно интересно почему в последние 14 дней из 63.

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки сдались 26-го? Это АИ такая? Первую часть цитаты прочесть конечно не судьба. Заодно угадайте источник.

С ихней т. Сталину они ничего не должны были.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда какие претензии к Сталину? Он им тоже ничего не должен тогда...

Надо думать сплошь адиёты были и не имели информации чем кончились контакты после освобождения того же Вильнюса.

<{POST_SNAPBACK}>

Там имели место быть некие грязные подробности. См. ту же Корчак.

Типа вы читали.

<{POST_SNAPBACK}>

Типа да, в отличии от вас.

[Curioz]

Кто там постом выше доказывал, что АК не была единой организацией? С кем договариваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Блин. Как будто только в этом было всё дело. Вон в Норвегии было полное единство, были горы (да какие!), не было претензий к тов. Сталину и во Внутреннем фронте числилось 40 тысяч штыков самое малое. И английское оружие и специалисты валом, а в случ-чего - нет проблем смыться в ту же Англию по морю. И что? И в общем ничего. Определённые проблемы они немцам конечно доставляли, но претензий типа "а что это они сами вермахт не победили" я как-то не слышал.

Не рулят партизаны против регулярной армии.

[марик]

АК оно надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. РККА оно надо? Так можно долго продолжать. В любой ситуации есть военая и политическая состовляющая. Если военные не делают чего то - значит политика не велит.

А что не так в Белоруссии 44?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз гы. Результат попытки встать на пути регулярных частей.

А Вершигора гулял не совсем по Галиции и не в 43-м. Сурпрайз Курень кстати - это типа полк

<{POST_SNAPBACK}>

Ну сравнить что делалось на Волыни и в Галиции и насколько по разному это было предоставляю вам. Вы даже знаете что курень это полк. Я все больше про пляков.

Первую часть цитаты прочесть конечно не судьба. Заодно угадайте источник.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тоже перешли на намеки? Совершеннно не собираюсь гадать. Фразы типа вам напомнить? единственно сообщают какой я весь из себя умный не давая информации. А впрочем вы не заметили что англичане тоже оружие сбрасывали. Не судьба, видимо.

Тогда какие претензии к Сталину? Он им тоже ничего не должен тогда...

<{POST_SNAPBACK}>

У меня никаких. Это у вас претензии - почему они не сделали то или это. По причинам военным, политическим, снабженческим и из недоверия к поступкам т. Сталина. Надеюсь не будем заводить разговор как выглядели эти поступки.

Там имели место быть некие грязные подробности. См. ту же Корчак.

<{POST_SNAPBACK}>

Так у Корчак много чего есть. Про отношение советских партизан к еврейскому отряду или литовцев к полякам или поляков к советским, или внутри гетто. Благо что издала она книгу акурат в момент когда говорить можно было что угодно. Палестина еще не Израиль, а английский мандат, советская цензура осталась далеко. Там местами очень неприятные вещи, причем про всех. Евреев тоже. Жизнь на местах намного сложнее указаний из Москвы.

Так, попробую сформулировать еще раз.

1. Партизанское движение без Большой земли не способно победить в принципе.

2. Воевать с регулярными частями оно тоже не может.

3. Даже в ситуации когда Большой брат снабжает оружием бесперебойно и есть базы на чужой земле партизанские лидеры вовсе не собираются смотреть в рот иностранным советникам и себе на уме.

4. Национальные интересы, естественно в их собственном понимании для национальных лидеров предпочтительнее чем любые указания из Москвы, Берлина, Вашингтона или еще откуда.

5. Конкретно у поляков имелись очень веские причины не любить и не доверять т. Сталину. У т. Сталина соответственно тоже в отношении поляков.

[Лин]

И что? И в общем ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

А что в Норвегии есть сильно ценного? Вы еще про датское сопротивление вспомните...

А впрочем вы не заметили что англичане тоже оружие сбрасывали. Не судьба, видимо.

<{POST_SNAPBACK}>

А по существу возразить нечего? Сколько и куда сбрасывали англичане заодно вспомните, а то вот данный источник... Он правда несколько заинтересованный, но...

Это у вас претензии - почему они не сделали то или это.

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ... Напомните, с чего вообще тема начиналась? У меня к АК претензий нет, это сугубо их проблемы.

По причинам военным, политическим, снабженческим и из недоверия к поступкам т. Сталина.

<{POST_SNAPBACK}>

По причине отсутствия мозга у руководства АК в Лондоне в первую очередь. Кто там десант на Варшаву просил?

Жизнь на местах намного сложнее указаний из Москвы.

<{POST_SNAPBACK}>

Кончно, например ходят упорные слухи, что именно АКовцы слили немцам базу 3-й партизанской бригады. Под Вильно, да. Пустячок-с...

Чего там оберфюрер СС Вильгельм Фукс говорил помните?

Так, попробую сформулировать еще раз.

1. Партизанское движение без Большой земли не способно победить в принципе.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминаем Ирландию/Америки например... Хотя в данной войне таки нет.

2. Воевать с регулярными частями оно тоже не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Может, вопрос в количестве. Вспоминаем про пресловутые 8 полков СС у Ковпака.

3. Даже в ситуации когда Большой брат снабжает оружием бесперебойно и есть базы на чужой земле партизанские лидеры вовсе не собираются смотреть в рот иностранным советникам и себе на уме.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот к полякам это не относится в принципе. Кто там приходя англичан в 44-м ждал как манны небесной?

4. Национальные интересы, естественно в их собственном понимании для национальных лидеров предпочтительнее чем любые указания из Москвы, Берлина, Вашингтона или еще откуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько это понимание реально - вопрос другой.

5. Конкретно у поляков имелись очень веские причины не любить и не доверять т. Сталину. У т. Сталина соответственно тоже в отношении поляков.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто кому в политике доверяет? Руководство АК ситуацию вообще не просчитывало походу. То, что подходило в 42-м, в 44-м вело к гибели.

Вы тоже перешли на намеки? Совершеннно не собираюсь гадать. Фразы типа вам напомнить?

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши? И уж кто бы про источники говорил...

[Curioz]

что в Норвегии есть сильно ценного?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну ты барин и вопросы задаёшь ©

Про завод тяжёлой воды в Рьюкане слышали? (Его правда как раз таки норвежцы рванули, а накопленную продукцию утопили вместе с транспортом.). Вывоз железной руды через Нарвик и никелевой - через Киркенес. Стоянки подводных лодок. Да в конце концов просто около 15 дивизий и нескольких отдельных бригад и полков вермахта, ихние склады, коммуникации, береговая оборона и т.п. После Франции Норвегия - пожалуй самый стратегически важный для Гитлера регион Западной Европы. И всё это висит на тоненьких ниточках коммуникаций. См. ту же тему про Нарвик в главном разделе...

[марик]

А по существу возразить нечего? Сколько и куда сбрасывали англичане заодно вспомните, а то вот данный источник... Он правда несколько заинтересованный, но...

<{POST_SNAPBACK}>

* пожимая плечами * диалог наш все более становится похож на сасовский. Я вам говорю что гадать не собираюсь, а вы мне опять намеки. Я вас спрашиваю так сколько же сбросили советские, а вы мне отвечаете так сколько сбрасывали англичане. Отвечаю мало. Расстояния были большие и для них все это было второстепенно.

У меня к АК претензий нет, это сугубо их проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Насмешили. Далеко ходить не надо. В этом же посту про отсутствие мозгов и слухи. Сплошные претензии. Или вопрос какие у меня претензии к Сталину. Это такой стандарт - раз речь про Варшавское восстание значит другая сторона про Сталина чего нибудь гадкое скажет. Не виноватый я. Ничего такого не говорил. У него своя правда, у поляков своя. Вот требовать чтобы поляки вместо своих целей работали по заказу из Москвы глупо.

Вспоминаем Ирландию/Америки например... Хотя в данной войне таки нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое Америки я не знаю, а вот Ирландия вопрос интересный. Таким макаром можно доказать что угодно - англичан уход из Индии был вызван победой партизанского движения. Или вот из Палестины. К сожалению, там масса других причин.

Может, вопрос в количестве. Вспоминаем про пресловутые 8 полков СС у Ковпака.

<{POST_SNAPBACK}>

Так партизаны могут разгромить гарнизон и победить полк СС. Победить в войне они не могут.

Вот к полякам это не относится в принципе. Кто там приходя англичан в 44-м ждал как манны небесной?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать что они так уж сильно ошибались понимая что лично им от советских ничего хорошего не светит.

Руководство АК ситуацию вообще не просчитывало походу. То, что подходило в 42-м, в 44-м вело к гибели.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо быть умным задним числом. Попробуйте найти альтернативу для АК чтобы и у власти остаться и со Сталиным жить дружно.

Ваши? И уж кто бы про источники говорил...

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа попытка наезда? Я пока не заметил вообще каких то источников кроме намеков на какие то документы. Какие, где, неизвестно. Но я ж верю на слово, вот только засомневался что не подобраны соответственно.

[Curioz]

Можно подумать что они так уж сильно ошибались понимая что лично им от советских ничего хорошего не светит

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как минимум ошибались они в том, что пытались играть "на третьей стороне", будто неясно было, что победить кто-то из первых двух. Причём в 1944 было уже и вполне ясно кто. Да и годом раньше - ведь предлагал же Мюллер Грот-Ровецкому союз или хотя бы прекратить акции против немцев. Ну Грот его и послал. Кстати к вопросу о том, что АК немцев не беспокоила.

Так что глупые действия АК привели только к задержке освобождения Польши и геноциду лишних сотен тысяч поляков, евреев и советских военнопленных Ну а за умные их никто и не ругает. Другое дело, что выше головы не прыгнешь.

[039]

Вспоминаем про пресловутые 8 полков СС у Ковпака.

<{POST_SNAPBACK}>

Номера полков есть?

[Raznij]

Номера полков есть?

Действия Ковпака впечатляют

ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД

о боевой деятельности соединения партизанских отрядов

Сумской области за период с 12 июня по 1 октября 1943 г.

(рейд на Карпаты)

октябрь 1943 года

.................

Появление крупного соединения в Галиции было для противника внезапным .............................

Уже к 11 июля противник перебросил из Кракова 4 [-й] полицейский полк СС, расположив его по реке Гнила. В бою в с. Раштовцы он был основательно потрепан. Уничтожено 37 автомашин и свыше 200 солдат и фицеров.

............................

К моменту нашего выхода на Днестр власти во Львове зашевелились, противник стянул уже 4 и 13 полицейские полки СС, поставив на ноги всю полицию и жандармерию и расположив их на переправах р. Днестр.

..............................................

В ночь с 18 на 19 июля выход из Черного леса на юг в сторону Карпат сопровождался:

1. Почти полным разгромом 4 полицейского полка СС в с. Расульная. В ночь на 19 июля нападением с двух сторон 4 полк СС был разгромлен. Полковая батарея захвачена партизанами и, расстреляв все снаряды по противнику, уничтожена, противник потерял только убитыми свыше 315 солдат и офицеров, партизанами сожжено 60 автомашин, 3 мотоцикла, захвачено: 1 батальонный миномет, 3 пулемета, рация, до 15 тыс. винтовочных патронов и др[угого] имущества и вооружения.

.......................................................

Противник использовал эти дни для стягивания сил. Он подбросил в Надвирну 6[-й] полицейский полк СС, в Яремчу — 26[-й] полицейский полк СС, в Печенижин — 374 горно-стрелковый полк и укрепил Венгерскую границу тремя венгерскими горно-стрелковыми полками и, имея резервом несколько отдельных батальонов разных национальностей, начиная с 25 июля началась серия боев в горах с этими частя¬ми

.......................................

28-29 июля вели непрерывный бой в долине р. Гнилица у села Поляница, где встретились одновременно с тремя венгерскими полками, 13[-ым] полицейским полком СС и частями пограничной охраны.

....................................

31 июля 1943 г., к моменту нашего подхода к указанным высотам, у восточного подножья высоты Шевка в м. Яремча противник высадил свежий, только что прибывший из Норвегии, 26[-й] горно-полицейский полк СС.

.........................

В ночь на 3 августа по горной тропе незаметно мы ушли на север — расположив¬шись 3 августа на горе Вовтарув, наблюдали как немцы почти до вечера штурмовали высоты, оставленные нами, а затем самолеты основательно пробомбили свою пехоту

............................

Но к утру 5 августа противник подбросил по дороге Ченые Ославы —Белые Ославы свежий полк и авиацию, и это сломило уставшие части, и нам пришлось отступить на высоты южнее села Ланчин.

ИТОГИ

За четыре месяца нашего пребывания в Галиции в боях и по ходу рейда соединением проведена следующая работа:

Уничтожено:

1. Убито солдат и офицеров пр[отивни]ка 3360

2. Взято пленных 96

3. Пущено под откос железнодорожных] эшелонов 19

4. Взорвано ж[елезно]д[орожных] мостов 14,

общей длиной 1166 п[огонных] м

5. Взорвано мостов на шоссейных

и грунтовых дорогах 33,

общей длиной 2369 п[огонных] м

6. Взорвано нефтевышек 10

7. Уничтожено нефтехранилищ 13 с 2290 тонн нефти

8. Уничтожено нефтеперегонных заводов 3

9. Уничтожено заводов переработки озокерита 1

10. Лесопильных заводов 2

11. Электростанций 3

12. Узлов связи 20

13. Телефонных аппаратов 179

14. Уничтожено связи на 245 напр[авлениях] 108 км

15. Гаражей 7

16. Хлебозавод 1

17. Спиртозаводов 2

18. Каменоломень 1

19. Молотилок 10

20. Тракторов 32

21. Складов сырья, продовольствия и обмундирования 51

22. Маслозаводов 15

23. Фольварков и лигеншафтов 95

24. Лесничеств 25

25. Разбито молочарен и сепараторов 359

26. Взорвано нефтепроводов и выпущено нефти в с. Быстрица 50 тыс. тонн

27. Разгромлено полицейских участков, 36

из них районного значения 6

28. Железнодорожная ст. Делятин

29. Автомашин 333

30. Автодрезин 2

31. Мотоциклов 28

32. Велосипедов 321

33. 76 и 75 мм пушек 4

34. 45 мм пушек 1

35. Снарядов 1500

36. Самолетов 2

37. Танков 4

38. Бронемашин 1

39. Станковых и ручных пулеметов 16

40. Автоматов 10

41. Винтовок 51

42. Боеприпасов более 10 автомашин

43. Патронов винтовочных 263 тыс.

Взято трофеи:

1. Станковых пулеметов 12

2. Ручных пулеметов 23

3. Винтовок 294

4. Автоматов 23

5. Батальонных минометов 5

6. Мин к ним 486

7. Ротных минометов 4, мин к ним 80

8. Ручных гранат 500 шт.

9. Пистолетов 122

10. Винтовочных патронов 121 500

11. Ракетниц 31 ракет[ница], 170 шт.

12. Раций 7

30. Водки ведер 1,5 тыс.

[Doctor Haider]

Что такое Америки я не знаю

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, имеется в виду война североамериканских колоний Англии за независимость. Но там была прямая военная поддержка повстанцев другими государствами

[Raznij]

По моему 1800 человек наворотили выше крыши

[марик]

Ну как минимум ошибались они в том, что пытались играть "на третьей стороне", будто неясно было, что победить кто-то из первых двух.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не понял, англичане с американцами проиграли? Вот Польше это было как то без разницы. Но знать этого заранее они не могли. Ситуация вроде июня 1944г. Элементарно открывается Западный фронт.

ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД

...

Убито солдат и офицеров пр[отивни]ка 3360

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это типа всерьез? Точно посчитали что именно 3360 и это все эсесовцы? Ни один бандеровец и полицай не пострадал. Тады, да 8 полков прямо таки разгромлено - в донесении командованию.

Полагаю, имеется в виду война североамериканских колоний Англии за независимость. Но там была прямая военная поддержка повстанцев другими государствами

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно Франция. Вплоть до регулярных войск. А за поставки оружия вообще имели наглость не расплатиться. Но один пример меня опровергающий все таки вспомнился Куба. Вроде там не было прямой иностранной поддержки. Хотя Батисту сдали в надежде договориться с Кастро. Он поначалу вроде не против был.

[Raznij]

Цитата(Raznij @ 13.1.2009, 15:23)

ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД

...

Убито солдат и офицеров пр[отивни]ка 3360

*

Вы это типа всерьез? Точно посчитали что именно 3360 и это все эсесовцы? Ни один бандеровец и полицай не пострадал. Тады, да 8 полков прямо таки разгромлено - в донесении командованию.

<{POST_SNAPBACK}>

А где там сказано, что это эсесовцы и почему именно эсэсовцы вам сдались??? И где там про разгром полков???

Разве задача партизанского рейда нащелкать солдат противника или разбить войсковые части?

По моему вот это важнее -

. Пущено под откос железнодорожных] эшелонов 19

4. Взорвано ж[елезно]д[орожных] мостов 14,

общей длиной 1166 п[огонных] м

5. Взорвано мостов на шоссейных

и грунтовых дорогах 33,

общей длиной 2369 п[огонных] м

6. Взорвано нефтевышек 10

7. Уничтожено нефтехранилищ 13 с 2290 тонн нефти

8. Уничтожено нефтеперегонных заводов 3

9. Уничтожено заводов переработки озокерита 1

10. Лесопильных заводов 2

11. Электростанций 3

12. Узлов связи 20

13. Телефонных аппаратов 179

14. Уничтожено связи на 245 напр[авлениях] 108 км

и т.д. и прочие материальные ценности.

А то что все эти эсесовские, венгерские и прочих национальностей полки не смогли этому помешать - говорит об этих полках не с лучшей стороны. И говорит о том, что партизанские отряды вполне себе могут воевать даже с регулярными частями при необходимости - хотя это и не их профиль.