Варшава восстала в сентябре

[марик]

А где там сказано, что это эсесовцы и почему именно эсэсовцы вам сдались??? И где там про разгром полков???

...

По моему вот это важнее

<{POST_SNAPBACK}>

Я совершенно согласен что этот список важнее. Но мы там контексте беседовали именно о 8 разгромленных полках. Если это потери противника за весь период - то 8 полков это большое преувеличение. Особенно если это донесение о своих заслугах. Хотя полки могли иметь и по 200 человек состава. То же бывает. В трофеи верю - это ж предъявить можно. Особенно в спиртовые. А мосты на грунтовых дорогах, жалко местных крестьян, им теперь прийдется крюк делать.

[039]

."

ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД

<{POST_SNAPBACK}>

"Пиши, братец, поболее – что их, басурман, жалеть?"

"Согласно данным оперативного отдела УШПД о том, что за годы вой

ны только партизанами НКВД УССРУШПД было убито и ранено 468

тыс. солдат и офицеров противника (прежде всего, немцев)1 .

Однако, даже по оценкам "лояльных" советской науке восточногер

манских историков, на всей оккупированной территории СССР вклю

чая Белоруссию и западные области России немцы потеряли 500 тыс. че

ловек 2.

Согласно же оценкам работавшего преимущственно с немецкими до

кументами американского исследователя Дж. Армстронга, за всю войну

от рук красных партизан на всей оккупированной территории СССР по

гибло от 30 до 45 тысяч военнослужащих и полицейских, из которых по

ловина приходится на немцев3 .

То есть в партизанских отчётах неверны не только абсолютные цифры

убитых врагов, но и соотношение уничтоженных в бою граждан Германии

и её союзников с одной стороны, и коллаборационистов из числа граждан

СССР с другой. Как правило, в донесениях "народных мстителях" оно

составляет примерно 10:1 (десять убитых немцев на одного убитого поли

цая). А документы оккупантов всегда дают совершенно иную картину.

Например, в отчёте СС о борьбе с партизанами за трёхмесячный пери

од (с 1.9 до 1.12.42 года) в графе "собственные потери" значилось, что не

мецкая полиция порядка и полиция безопасности СС потеряла: убитыми

174, ранеными 132, пропавшими без вести 13. В то же время состояв

шие из граждан СССР охранные команды (шуцманшафт) понесли поте

ри убитыми 205, ранеными 127, пропавшими без вести 133 4. Потери

немцев и коллаборационистов: 319 и 465 соответственно (соотношение

1:1,5).

Такой "перекос" в партизанских отчётах, на наш взгляд, вызван двумя

причинами. Центр требовал от партизан, прежде всего, уничтожения оккупантов, а не полицаев из числа советских людей. Поэтому своим вра

ньём партизаны угождали начальству. Кроме того, фальсифицировать

раздуть или вооще выдумать данные о потерях немцев было легче,

чем о потерях местной полиции, инфильтрированной советской аген

турой и находящейся, по большей части, на виду у коммунистических

подпольщиков, далеко не всегда связанных с партизанами.

Проверяемыми были сведения партизан о количестве подорванных

железнодорожных эшелонов, поэтому сводки УШПД о результатах

диверсионной деятельности на коммуникациях в какойто степени от

ражали реальную картину дезорганизации перевозок противника5 .

А вот количество немцев, убитых при этих диверсиях, "народные

мстители" как правило либо преувеличивали до совершенно немысли

мых масштабов, либо вообще выдумывали. Преувеличивали красные

и численность оккупантов, уничтоженных во время боевых столкнове

ний как в ходе оборонительных операций, так и в результате нападе

ний. Впрочем, и для немецкой стороны было характерно преувеличе

ние количества уничтоженных партизан как за счёт занесения в "пар

тизаны" убитых карателями мирных жителей, так и за счёт простых

приписок.

[Raznij]

Для разгрома 1800 человек немцы стянули - (под село Ослава Черная на восточном берегу Прута, под Делятином) - группировку генерала Кригера:

Восемь эсэсовских охранных полков, один горнострелковый егерский немецкий полк, одна венгерская горная дивизия и части четырнадцатой дивизии СС «Галичина». Общая численность — около двадцати шести тысяч штыков. Полки СС — четвертый, шестой, двенадцатый, тринадцатый, шестнадцатый, двадцать четвертый, двадцать шестой, тридцать второй и двести девяносто третий егерский.

Потери партизан треть состава и все тяжелое вооружение.

http://militera.lib.ru/memo/russian/vershi..._pp2/index.html

Вершигора Петр Петрович

Рейд на Сан и Вислу

Хотелось бы увидеть что-то подобное в Польше.

[039]

Действия Ковпака впечатляют

<{POST_SNAPBACK}>

Ага.

104. ИЗ ДНЕВНИКА КОМИССАРА СУМСКОГО ПАРТИЗАН

СКОГО СОЕДИНЕНИЯ С. РУДНЕВА

Запись от 23 июля 1943 г.

[...]

22 и 23 июля 1943 г...

...Ковпак попрежнему равнодушен не только к полевым и лесным

условиям борьбы с противником, а в горах он совсем профан, но как он

любит повторять чужие мысли и страшно глуп и хитёр, как хохол, он

знает, что ему есть на кого опереться, поэтому он пьёт, ходит к бабе, та

кой же дуре*, как и сам, спать, а когда приходится круто, то немедлен

но обращается к Х.**, который всю ночь мечется по колонне и на вся

кие изменения немедленно реагирует. Он, и не только он, но и многие

другие знают, что Х. вывезет.

[...]

ЦДАГО України. Ф. 63. Оп. 1. Спр. 85. Арк. 53.

Оригинал. Рукопись.

* В оригинале это слово зачёркнуто.

** Тут С. Руднев говорит о себе (Х.).

187

[Raznij]

"Согласно данным оперативного отдела УШПД о том, что за годы вой

ны только партизанами НКВД УССРУШПД было убито и ранено 468

тыс. солдат и офицеров противника (прежде всего, немцев)1 .

Однако, даже по оценкам "лояльных" советской науке восточногер

манских историков, на всей оккупированной территории СССР вклю

чая Белоруссию и западные области России немцы потеряли 500 тыс. че

ловек 2.

<{POST_SNAPBACK}>

Это отсюда ????

«Создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников...»

Красные партизаны Украины. 1941-1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы

Авторы-составители: Александр Гогун, Анатолий Кентий

Дык на "милитере" очень верна рецензия -

"Если бы книга называлась «Весь негатив о красных партизанах Украины» или «Чёрная сторона красных партизан Украины», тогда было бы верно, а так авторами c помощью такого названия создаётся впечатление, что «красные партизаны Украины» творили исключительно зло. Следовательно, эта книга главной своей целью имеет антисоветскую пропаганду. Этим сборник несоклько напоминает подобные советские сборники документов — там красные партизаны были ангелы, тут — черти. Времена и цели разные, подход схож. "

[039]

Для разгрома 1800 человек немцы стянули - (под село Ослава Черная на восточном берегу Прута, под Делятином) - группировку генерала Кригера:

Восемь эсэсовских охранных полков, один горнострелковый егерский немецкий полк, одна венгерская горная дивизия и части четырнадцатой дивизии СС «Галичина». Общая численность — около двадцати шести тысяч штыков. Полки СС — четвертый, шестой, двенадцатый, тринадцатый, шестнадцатый, двадцать четвертый, двадцать шестой, тридцать второй и двести девяносто третий егерский.

Потери партизан треть состава и все тяжелое вооружение.

http://militera.lib.ru/memo/russian/vershi..._pp2/index.html

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это смешно. Подсчет сил противнка по советскому мемуару...

"Один из случаев применения против партизан соединений мелкого масштаба из второсортных войск (операция проводилась против брянских партизан в преддверии наступления на Курской дуге с целью обезопасить тыл, но поставленной цели не достигла):

«Особенно жестокие карательные операции велись в мае-июне 1943 г…Против партизан были переброшены из-под Орла 4-я танковая , 10-я моторизованная, 7-я, 292-я, 113-я пехотные дивизии, 47-й, 5-й, 7-й отдельные танковые полки. Кроме того, в наступлении участвовали 707-я, 221-я, 913-я немецкие охранные дивизии. В общей сложности против брянских партизан была брошена целая армейская группировка войск противника в составе двенадцати дивизий.»

Дандыкин Т.К. Страницы подвига. Приок. Изд. 1979, с. 141.

Что ж, хорошо, что пошла конкретика. С этим уже можно работать.

Примо. Чем данная операция не подходит под мой тезис об эпизодическом применении отдельных подразделений из состава ТД?

Чтобы доказать утверждение об отвлечении крупных сил Вермахта на антипартизанские операции, Вам следовало бы найти пример подобной операции во время наступательных действий СА. А май-июнь 43-го -- это, если вспомнить, один из немногих периодов практически полного затишья на Восточном фронте.

Другой вариант -- показать, что антипартизанские действия существенно сказались на боеспособности названных соединений. В смысле ухудшения ее непосредственно перед операцией "Цитадель".

Секундо. Пойдем по номерам соединений.

Прежде всего, в Вермахте не было отдельных танковых полков. Более того, 5-й и 7-й танковые полки являлись подразделениями соответственно 21-й и 10-й танковых дивизий. Которые как раз в начале мая были уничтожены союзниками в Тунисе.

Кроме того, охранной дивизии с номером 707 не было в природе. А с номером 913 -- вообще никакой дивизии не было.

Ну и, наконец, данная цитата ничего не дает для заключений о важности для немцев противодействия партизанам. Просто потому, что немцы в тот момент могли снять с фронта не две, а хот все десять танковых и моторизованных дивизий -- активных действий, повторюсь, на фронте не было.

Терцио. Я не буду лишать Вас радости открытий -- поинтересуйтесь, какие ТД входили в ГА "Центр" в июне 44-го. "

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...62720679;start=

[Raznij]

104. ИЗ ДНЕВНИКА КОМИССАРА СУМСКОГО ПАРТИЗАН

СКОГО СОЕДИНЕНИЯ С. РУДНЕВА

<{POST_SNAPBACK}>

И о чем это говорит - не понят.

[039]

Дык на "милитере" очень верна рецензия -

<{POST_SNAPBACK}>

Это очередная прокоммунистическая болтовня. По подлинности документов претензий нет?

[марик]

По подлинности документов претензий нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто это тоже сборник документов определенной направлености. А на самом деле жизнь она полосатая. Партизаны должны кушать. А некоторые еще не прочь и выпить. Я иногда вспоминаю своих сослуживцев вовсе не с партизанского отряда, а мирной СА и думаю, что если бы некоторым (не всем) дали возможность ходить с оружием и кормиться как им хочется, поселок бы рыдал. Не так как рыдают в интернете, а очень горькими слезами.

[039]

Просто это тоже сборник документов определенной направлености. А на самом деле жизнь она полосатая. Партизаны должны кушать. А некоторые еще не прочь и выпить. Я иногда вспоминаю своих сослуживцев вовсе не с партизанского отряда, а мирной СА и думаю, что если бы некоторым (не всем) дали возможность ходить с оружием и кормиться как им хочется, поселок бы рыдал. Не так как рыдают в интернете, а очень горькими слезами

<{POST_SNAPBACK}>

Ясное дело. Не понятно, почему героико-патриотические агитки предлагается воспринимать всерьез, а не укладывающиеся в них документы игнорировать.

[Лин]

Да в конце концов просто около 15 дивизий и нескольких отдельных бригад и полков вермахта, ихние склады, коммуникации, береговая оборона и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. немцев в принципе больше чем местных раз эдак в несколько. При этом серьезные/громкие успехи были.

Расстояния были большие и для них все это было второстепенно.

<{POST_SNAPBACK}>

А как дысал, как дысал... А бедные поляки так надеялись на помощь Лондона, десанта вон требовали...

Противотанковую артиллерию англичане не сбрасывали к примеру.

. В этом же посту про отсутствие мозгов и слухи. Сплошные претензии.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие претензии? Просто констатация фактов, не более.

Вот требовать чтобы поляки вместо своих целей работали по заказу из Москвы глупо.

<{POST_SNAPBACK}>

А думать, что своих целей они достигнут без Москвы еще более глупо.

Можно подумать что они так уж сильно ошибались понимая что лично им от советских ничего хорошего не светит.

<{POST_SNAPBACK}>

А договариваться не пробовали? Это ведь им надо.

Попробуйте найти альтернативу для АК чтобы и у власти остаться и со Сталиным жить дружно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Тито же как то удалось... И тому же Берлингу. Я уж молчу про Маннергейма...

Но я ж верю на слово, вот только засомневался что не подобраны соответственно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так Вы бы прямо спросили, мол откуда инфа? Я бы ответил, что это документы разведки 9-й армии. :D

Полагаю, имеется в виду война североамериканских колоний Англии за независимость.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему, и Южная тоже. Боливар там...

Но знать этого заранее они не могли. Ситуация вроде июня 1944г. Элементарно открывается Западный фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

А по карте линейкой померить кто ближе карма не позволяла? До Курска еще туда-сюда, а в 44-м... :P

Но мы там контексте беседовали именно о 8 разгромленных полках.

<{POST_SNAPBACK}>

В контексте беседовали несколько о другом. А конкретно о том, что на отряд Ковпака ( ок 2000 рыл.) немцы бросили в несколько раз превосходящие силы (26 тыс рыл), цели при этом не добились, Ковпак утек обратно, не без проблем конечно, но... Сколько там на АК бы понадобилось при ее численности в 380 тыс рыл И при одновременном наступлении РККА к примеру?

[марик]

Какие претензии? Просто констатация фактов, не более.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Даже коментировать смешно в свете вот этого

Цитата(марик @ 13.1.2009, 11:35)

Попробуйте найти альтернативу для АК чтобы и у власти остаться и со Сталиным жить дружно.

Ну Тито же как то удалось... И тому же Берлингу. Я уж молчу про Маннергейма...

<{POST_SNAPBACK}>

Тито жил дружно со Сталиным. :P Берлинг был буржуазный националист. Маннергейм разве что,но тут вроде и США с Англией руку приложили. Но записать Маннергейма в партизаны - пишите еще румынского и норвежского королей. :D Вы не понимаете что как раз говорите что это невозможно?

А думать, что своих целей они достигнут без Москвы еще более глупо.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Ну да, с Москвой они получили маршала Рокосовского и еще батальон начальников. Они ж мечтали об этом.

А договариваться не пробовали? Это ведь им надо.

<{POST_SNAPBACK}>

О чем простите договариваться?

Ну почему, и Южная тоже. Боливар там...

<{POST_SNAPBACK}>

Не смешите. Когда и почему произошло отделение и какое это имеет отношение к партизанам. Там слишком много стран, но без Наполеона сидели бы до 20 века как колонии.

А по карте линейкой померить кто ближе карма не позволяла? До Курска еще туда-сюда, а в 44-м...

<{POST_SNAPBACK}>

Ближе не значит быстрее. Хорошо быть умным задним числом. Они то ориентировались на результат 1-й мировой.

А конкретно о том, что на отряд Ковпака ( ок 2000 рыл.) немцы бросили в несколько раз превосходящие силы (26 тыс рыл), цели при этом не добились,

<{POST_SNAPBACK}>

Ой. Ну зачем напрямую такую ерунду писать. Неизвестно были ли там эти 26 тыс рыл, опять же мемуары, а не документы. Но самое простое, что эти 2000 рыл очень быстро удирали, а вовсе не ждали пока их окружат, соберут всех вместе и ура. Давайте я в том же стиле изображу - летом 1942 РККА бросила против немцев превосходящие силы, но доблестные немецкие супермены прорвались аж к Сталинграду и Кавказу. Цифры без сомнения известны хорошо.

[Лин]

Тито жил дружно со Сталиным.

<{POST_SNAPBACK}>

И с англичанами и ничего.

Берлинг был буржуазный националист

<{POST_SNAPBACK}>

И?...

Но записать Маннергейма в партизаны - пишите еще румынского и норвежского королей.

<{POST_SNAPBACK}>

Явные враги, но вот договорились как то. :D Полякам наверное карма мешала :P

Ну да, с Москвой они получили маршала Рокосовского и еще батальон начальников. Они ж мечтали об этом.

<{POST_SNAPBACK}>

Они видимо мечтали получить этот батальон из Лондона?

О чем простите договариваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Как власть делить вестимо, о чем же еще...

Они то ориентировались на результат 1-й мировой.

<{POST_SNAPBACK}>

После Сталинграда и Курска? После Москвы и Белоруссии? После Польши 39 и Франции 40? Ум у них был очень задний, да...

Неизвестно были ли там эти 26 тыс рыл, опять же мемуары, а не документы.

<{POST_SNAPBACK}>

Пилим на три и? Что то меняется?

Но самое простое, что эти 2000 рыл очень быстро удирали,

<{POST_SNAPBACK}>

А у вас есть докУменты, про "быстрое удирание"? А то вот под Делятиным они таки полк СС раскатали и самого Кригера чуть не грохнули. Видимо очень торопились :victory:

[Виталий]

Юридически войну Польше не объявляли в 39, а с 41 числились союзниками.

ЕМНИП то нет. Лондонское правительство в связи с Катынью поспешило отжечь и выйти из союза с СССР.

Рейд Ковпака и был по территориям зараженым антисоветизмом. УПА, КА, окруженцы, самооборонцы. Представляясь отрядом, главная задача которого "дойти до Карпат" и там развернуть сопротивление, отряд вполне мирно был встречен всеми антинемецкими силами, проводились совместные акции против немцев, делились оружием и снаряжением и не забывали выпить . При этой поддержке Ковпак (практически без потерь) дошел-таки до Карпат и в этот момент и началось наступление СА....

Коллега, а можно узнать, откуда вы этот сок разума высосали???? Или все из невразумительных постов неизвестного науке Путника????

До вас не доходит, что все было куда проще? Когда ковпаковцы шли В Карпаты, это была огромная сила по тем меркам. Пара тысяч человек, с организацией и артилерией. И все разноцветные националисты при приближении этой армады могли только прятаться по кустам и тщательно изображать дружелюбие. А когда ковпаковцы шли ОБРАТНО, то националистам приходилось иметь дело с разрознеными отрядами, численностью в несколько десятков или в пару сотен человек. Чтом им было вполне по силам. Вот тут то и началась отработка "немецких грантов"....

Варшава как раз силу АК доказала. 63 дня держались против артиллерии и танков.

Самому не смешно? При активнейшей поддержке со стороны сильнейшей армии мира. "Бакалейщик и кардинал спасут Францию!!!"

Ой, ну это уже лозунги пошли. Слабо было РККА договориться о совместных действиях вместо разоружения АК?

марик, в Варшаве АКовцы расстреливали советских офицеров связи. Которых им присылали для координации...

Поляки были очень разные, имели собственное понятие что им делать и не обязаны были выслушивать распоряжения из Кремля.

В связи с тем, что свою страну они благополучно прос..ли, таки обязанны.

Блин. Как будто только в этом было всё дело. Вон в Норвегии было полное единство, были горы (да какие!), не было претензий к тов. Сталину и во Внутреннем фронте числилось 40 тысяч штыков самое малое. И английское оружие и специалисты валом, а в случ-чего - нет проблем смыться в ту же Англию по морю. И что? И в общем ничего. Определённые проблемы они немцам конечно доставляли, но претензий типа "а что это они сами вермахт не победили" я как-то не слышал.

Коллега, я вот чего-то не припомню, чтоб норвежские партизаны стремились "установить контроль над территорией" впереди советских войск, или объявляли своей главной задачей борьбу с большевиками... А совсем наоборот, при виде СА делали три раза "ку". Вели бы поляки себя так же, и к ним бы претензий не было.

единственно сообщают какой я весь из себя умный не давая информации. А впрочем вы не заметили что англичане тоже оружие сбрасывали.

Они его очень специфически сбрасывали. Немцам в основном.

Так партизаны могут разгромить гарнизон и победить полк СС. Победить в войне они не могут.

Кастро. И даже без помощи "большого брата".

Да и годом раньше - ведь предлагал же Мюллер Грот-Ровецкому союз или хотя бы прекратить акции против немцев. Ну Грот его и послал. Кстати к вопросу о том, что АК немцев не беспокоила.

Именно что "кстати". Коллега, вы себе хорошо представляете, что подобное предложение делают тому же Ковпаку?

[Curioz]

немцев в принципе больше чем местных раз эдак в несколько. При этом серьезные/громкие успехи были.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, было. Например "рельсовая война" в марте 1945-го. Но факт остаётся фактом - "партизанских краёв" в Норвегии тоже не возникло.

Вели бы поляки себя так же, и к ним бы претензий не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Это-то да, см. выше.

Коллега, вы себе хорошо представляете, что подобное предложение делают тому же Ковпаку?

<{POST_SNAPBACK}>

Захваченному в плен и перед расстрелом, как Гроту? Легко..

[марик]

И с англичанами и ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем ничего B) Про клику Тито не вспоминаем.

Явные враги, но вот договорились как то.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я заметил. Особенно с румынским и болгарским.

Они видимо мечтали получить этот батальон из Лондона?

<{POST_SNAPBACK}>

У вас есть примеры назначения английского/американского гражданина министром иностранного правительства? Про смену гражданства не надо, достаточно вспомнить куда он уехал после.

Как власть делить вестимо, о чем же еще...

<{POST_SNAPBACK}>

Чехословакия, Болгария, Румыния. Очень помогло.

После Сталинграда и Курска? После Москвы и Белоруссии? После Польши 39 и Франции 40? Ум у них был очень задний, да...

<{POST_SNAPBACK}>

Про Польшу 39 это вы про что? Про наглое поведение советских откусивших кусок территории, нарушивший договора, пострелявший в Катыни офицеров, выславшей поляков в лагеря, нарушивего все возможные конвенции по обращению с военноплненными которми поляки не являлись?. Это не мое ИМХО, это польское.

Пилим на три и? Что то меняется?

<{POST_SNAPBACK}>

Пафоса меньше становится.

А то вот под Делятиным они таки полк СС раскатали и самого Кригера чуть не грохнули.

<{POST_SNAPBACK}>

Количество раскатаных полков уменьшается прямо на глазах

Лондонское правительство в связи с Катынью поспешило отжечь и выйти из союза с СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

это 1943г. ЕМНИП потом снова англы надавили и какие то официальные отношения были. До 1943г времени не хватило наладить связи.

Вот тут то и началась отработка "немецких грантов"....

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы еще согласися с предыдущим, но вот это. Мне известна ваша нелюбовь, но это точно такие же слова как и от меня. Вот Лин утверждает что ковпаковцы доблестно жгли вражеские логова. Тут не грантами немецкими пахнет, а элементарным ответом.

Самому не смешно? При активнейшей поддержке со стороны сильнейшей армии мира.

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно очень. Активнейшая - это что наступление РККА? Или что?

марик, в Варшаве АКовцы расстреливали советских офицеров связи. Которых им присылали для координации...

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю такого. Не прочь узнать что то новое. Где когда?

В связи с тем, что свою страну они благополучно прос..ли, таки обязанны.

<{POST_SNAPBACK}>

В связи с вероломным нападением СССР совсем не обязаны.

Они его очень специфически сбрасывали. Немцам в основном.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну приведите данные как снайперски сбрасывали советские самолеты. А то я подозреваю что англичане были немцам союзники.

Кастро. И даже без помощи "большого брата".

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Выше написал. Единственное исключение.

О чем все таки спорим? Давайте раз уж у нас ФАИ представители лондонского правительства спрашивают т.Сталина. Как вы себе представляете послевоенную судьбу Польши? Нет, З.Украину с З. Белоруссии он точно не вернет и им прийдется утереться. А вот все остальное? Предложения устраивающие обе стороны.

[Yorick]

При активнейшей поддержке со стороны сильнейшей армии мира.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какую поддержку какой армии вы в виду имеете?

[марик]

ЕМНИП потом снова англы надавили и какие то официальные отношения были.

<{POST_SNAPBACK}>

Я полистал Варшавсконе восстание и обнаружил Миколайчика ездившего в Москву за помощью. Так что совсем уж разрыва не было. Не смотря на то что правительство Сикорского потребовало расследования Катыни силами МКК. После чего именно советское правительство заявило о разрыве дипотношений. Типа обиделись на недоверие. Поляки утерлись и взяли свое требование назад под английским давлением.

И по полетам. первый английский полет состоялся 4 августа 15 самолетов. Из Италии на расстоянии 1350км. Всего было 213 полетов к Варшаве. Что значит полетов не понял. То ли самолетовылетов, то ли именно полетов. Потеряно 34 экипажа.

[Виталий]

это 1943г. ЕМНИП потом снова англы надавили и какие то официальные отношения были. До 1943г времени не хватило наладить связи.

Я полистал Варшавсконе восстание и обнаружил Миколайчика ездившего в Москву за помощью.

Только ездил он следующим образом:

Ваше послание от 20 июля получил. Пишу Вам сейчас только по польскому вопросу.

" События на нашем фронте идут весьма быстрым темпом. Люблин, один из крупных городов Польши, занят сегодня нашими войсками, которые продолжают двигаться вперед.

В этой обстановке перед нами встал практически вопрос об администрации на польской территории. Мы не хотим и не будем создавать своей администрации на территории Польши, ибо мы не хотим вмешиваться во внутренние дела Польши. Это должны сделать сами поляки. Мы сочли поэтому нужным установить контакт с Польским Комитетом Национального Освобождения, который создан недавно Национальным Советом Польши, образовавшимся в Варшаве в конце прошлого года из представителей демократических партий и групп, о чем Вы, должно быть, уже были информированы Вашим Послом из Москвы. Польский Комитет Национального Освобождения намерен взяться за создание администрации на польской территории, и это будет, я надеюсь, осуществлено. В Польше мы не нашли каких-либо других сил, которые могли бы создать польскую администрацию. Так называемые подпольные организации, руководимые Польским Правительством в Лондоне, оказались эфемерными, лишенными влияния. Польский Комитет я не могу считать правительством Польши, но возможно, что в дальнейшем он послужит ядром для образования временного польского правительства из демократических сил.

Что касается Миколайчика, то я, конечно, не откажусь его принять. Было бы, однако, лучше, если бы он обратился в Польский Национальный Комитет, который относится к Миколайчику доброжелательно.

(с) иессно тов. Сталин. Переписка с Черчилем. Имхо из телеграмы видно, что Лондонское правительство, особенно после демарша в 1943 не рассматривалось как отдельный игрок.

И что значит "до 1943 времени не хватило наладить связи"??? Вообще-то пока Андерс не сбежал подальше от войны, он вполне рассматривался как представитель в т.ч. и Лондонского правительства.

Я бы еще согласися с предыдущим, но вот это. Мне известна ваша нелюбовь, но это точно такие же слова как и от меня. Вот Лин утверждает что ковпаковцы доблестно жгли вражеские логова. Тут не грантами немецкими пахнет, а элементарным ответом.

А цитату из Лина можно? А то мне почему то казалось, что он уже про следующий рейд пишет.... Блин, какие "вражеские логова" могут быть, когда ковпаковцы истощены, лишились большей части тяжелого оружия, имеют много раненых и основную задачу - добраться до места сбора? Вы их считаете самоубийцами? А вот действия ОУН в подобной ситуации вполне логичны. Кстати в ЛсЧС Вершигора об АКовцах пишет вполне корректно.

Смешно очень. Активнейшая - это что наступление РККА? Или что?

Это какую поддержку какой армии вы в виду имеете?

Это я имею в виду РККА.

Кстати, чтоб далеко не ходить.

И по полетам. первый английский полет состоялся 4 августа 15 самолетов. Из Италии на расстоянии 1350км. Всего было 213 полетов к Варшаве. Что значит полетов не понял. То ли самолетовылетов, то ли именно полетов. Потеряно 34 экипажа.

Ну приведите данные как снайперски сбрасывали советские самолеты. А то я подозреваю что англичане были немцам союзники.

Донесение командования 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о советской помощи повстанцам Варшавы.

Действующая армия

2 октября 1944 г.

Докладываю:

В целях оказания помощи повстанцам в городе Варшава в период с 13.9 по 1.10.44 г. авиация фронта произвела 4821 самолето-вылет, в том числе: на сбрасывание грузов - 2435, на подавление средств ПВО противника в городе Варшава и районе сбрасывания грузов - 100, на бомбардировку и штурмовку войск противника в городе Варшава по заявкам повстанцев - 1361, на прикрытие районов, занимаемых повстанцами, и на разведку противника в интересах повстанцев - 925.

За этот же период повстанцам в городе Варшава авиацией фронта сброшено: орудий 45-мм - 1, автоматов - 1478, минометов 50-мм - 156, противотанковых ружей - 505, винтовок русских - 170, винтовок немецких - 350, карабинов - 669, снарядов 45-мм - 300, мин 50-мм - 37216, ..., ручных гранат - 18428, ручных гранат немецких - 18270, ..., медикаментов - 515 кг, ..., телефонного кабеля - 9600 м, продовольствия разного - 131 221 килограмм.

...

Рокоссовский, Телегин, Малинин.

А вот что сделали союзники:

18 сентября с запада к Варшаве на высоте около 4 тыс. метров подошло 8 групп по 12 самолетов «Летающая крепость» в каждой. В течение 20 минут они сбрасывали на парашютах контейнеры с оружием, боеприпасами, продовольствием. Наши наблюдатели насчитали почти 1000 таких парашютов. Однако к повстанцам попало не более 20 парашютов: большинство опустилось на территорию, занятую гитлеровцами, а несколько — в расположении наших войск

....

Англичане, послали с юга Франции в Варшаву две эскадрильи Liberators, а именно: №. 31 южноафриканского воздушного флота и №. 178 входившей в состав 205 группы. Немцы тем временем успели хорошо подготовиться. В результате потери авиации союзников были очень велики. Эскадрилья специального назначения между 12 и 17 августа потеряла 17 самолетов, а эскадрилья №. 31 всего за 4 ночи потеряла 8 самолетов. После 17 августа британское командование запретило дальнейшие полеты в Варшаву, и в снабжении города принимали участие только польские добровольцы. Однако, когда поляки потеряли 4 самолета из 9 принимавших участие в полетах в Варшаву, британское командование запретило и им дальнейшие полеты. В качестве альтернативы виделась посадка самолетов на территории контролируемой СССР после сброса грузов и помощь истребительной авиации в доставке грузов. В это время американцы имели базу в районе Полтавы способную принимать тяжелые бомбардировщики. существовал следующий порядок взаимодействия американской и советской сторон. Американцы заранее подготавливали план операции с использованием бомбардировщиков, которым предстояло совершить посадку на территории СССР. В плане подробно указывалась цель операции, какие силы будут привлечены к выполнению боевой задачи, их состав, время начала операции, время и место пересечения советско-геpманского фронта и т.д. Затем этот план передавался на рассмотрения советского командования. Известны, по крайней мере, два случая, когда американские самолеты из-за навигационной ошибки уклонялись от согласованного маршрута, обстреливались советской зенитной артиллерией и, получив значительные повреждения, совершали вынужденную посадку на советской территории. Американцы подготовили два альтернативных плана снабжения варшавского восстания и в установленном порядке передали их советской стороне для рассмотрения и утверждения. Оба плана были отклонены советской стороной. Разрешение американским самолетам осуществлять посадки на советской территории после сброса грузов в Варшаве, было получено 13 сентября 1944 г. После получения разрешения американцы начали подготовку, но смогли поднять самолеты в воздух только 15 сентября.[25]. Всего было совершено 306 рейсов, при участии экипажей: польские - 91, британские - 50, южноафриканские – 55, американские – 110. Сброс велся с высоты 14000 футов, было сбито около 60% самолетов, пытавшихся доставить, грузы, восставшие получили 36.8% предназначавшихся им грузов

Ну не будут белые люди гробить себя ради каких-то недочеловеков.... Это только русские на планировании грузы бросали.

А до кучи, можно вспомнить, что РККА (вернее Войско Польско) таки проводило наступление, захватывало плацдармы на другом берегу реки, пыталось поддержать восставших артилерией (что не получилось из-за тупости АКовцев) и многое другое.

Не знаю такого. Не прочь узнать что то новое. Где когда?

Блин, не могу найти статьи где это было. Там было донесение с фамилиями. Вот немножно не то:

ПКБ проводила специальные облавы на русских военнопленных, вырвавшихся из немецкого плена, стремясь захватить заложников для последующего обмена с Красной Армией. Так, например, АК держала в качестве заложников подполковника Николая Румянцева, майора Николая Городецкого и профессора медицины Александра Данииловича Ершова.

Представители АК пытались расстрелять майора Волкова, причем один офицер заявил: «Вы нас расстреливали в Катыни, и мы будем вас расстреливать». Также были убиты офицеры и бойцы 9-го полка 1-й польской армии, которые прошли в центр после разгрома немцами Чернякувского участка. Сообщивший мне об этом сержант полка Ляхно вскоре после разговора со мной был застрелен из-за угла.

В принципе довольно много здесь А вот здесь можно почитать почему наши предпочитали разоружать "белых и пушистых" АКовцев.

О чем все таки спорим? Давайте раз уж у нас ФАИ представители лондонского правительства спрашивают т.Сталина. Как вы себе представляете послевоенную судьбу Польши? Нет, З.Украину с З. Белоруссии он точно не вернет и им прийдется утереться. А вот все остальное? Предложения устраивающие обе стороны.

Не верю. В 1944 уже не верю. Понятно что "восточные кресы" отойдут к СССР. (Кстати Миколайчик еще в самом начале 1944 требовал восстановления Польши в довоенных границах) Вроде к тому времени и относиться фраза Черчиля типа того что "будет ли Польша далее и в каких границах она будет - будет решено в Москве".... Миколайчик, судя по подобным заявлениям явно неадекватен.

Даже в случае если наши пообещают поддержку восстания, не факт что это получиться (смотрим Словакию), даже если получиться... Ну возможно на короткое время коалиционное правительство, потом прозападное крыло по привычке начнет продаваться Лондону и заниматься мелким шахер-махером и их зачистят. Ну не потерпит Сталин после ВОВ у своей границы чужую марионетку. Особо помня роль Польши в начале ВВ2.

Вот на переговорах в 1939 - это для пшеков оптимальная позиция. "Восточные кресы" они потеряют и в этом случае, но при этом остаются в сфере лондонско=парижской политики и получают компенсации за счет немцев. Это правда, при минимально вменяемом руководстве, что для Польши нехарактерно.

Вот еще некоторые материалы.

[марик]

Только ездил он следующим образом:

<{POST_SNAPBACK}>

Мы не хотим и не будем создавать своей администрации на территории Польши, ибо мы не хотим вмешиваться во внутренние дела Польши. Это должны сделать сами поляки. Мы сочли поэтому нужным установить контакт с Польским Комитетом Национального Освобождения, который создан недавно Национальным Советом Польши, образовавшимся в Варшаве в конце прошлого года из представителей демократических партий и групп, о чем Вы, должно быть, уже были информированы Вашим Послом из Москвы. Польский Комитет Национального Освобождения намерен взяться за создание администрации на польской территории, и это будет, я надеюсь, осуществлено. В Польше мы не нашли каких-либо других сил, которые могли бы создать польскую администрацию. Так называемые подпольные организации, руководимые Польским Правительством в Лондоне, оказались эфемерными, лишенными влияния. Польский Комитет я не могу считать правительством Польши, но возможно, что в дальнейшем он послужит ядром для образования временного польского правительства из демократических сил.

<{POST_SNAPBACK}>

Как интересно вы читаете Так кто же не рассматривал лондонское правительство как правительство? Т. Сталин. Действительно виноваты исключительно поляки. Надо ж какая наглость выяснить кто Катынь устроил. И Комитет родился сам собой, а других организаций не нашли.

Донесение командования 1-го Белорусского фронта Верховному

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь смотрим на даты и количество вылетов и количество сброшеного. Не так уж много. И намного позже. На кукурузниках похоже сбрасывли.

Американцы подготовили два альтернативных плана снабжения варшавского восстания и в установленном порядке передали их советской стороне для рассмотрения и утверждения. Оба плана были отклонены советской стороной. Разрешение американским самолетам осуществлять посадки на советской территории после сброса грузов в Варшаве, было получено 13 сентября 1944 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное из поляколюбия.

Ну не будут белые люди гробить себя ради каких-то недочеловеков.... Это только русские на планировании грузы бросали.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это относится к разряду демагогии.

было сбито около 60% самолетов, пытавшихся доставить

<{POST_SNAPBACK}>

Вам конечно хочется больше. :D

Даже в случае если наши пообещают поддержку восстания, не факт что это получиться (смотрим Словакию), даже если получиться... Ну возможно на короткое время коалиционное правительство, потом прозападное крыло по привычке начнет продаваться Лондону и заниматься мелким шахер-махером и их зачистят. Ну не потерпит Сталин после ВОВ у своей границы чужую марионетку.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит подозрения поляков были правильными? Зачистки неизбежно. Зачем же обвинять их дурости, вполне себе умные были.

Теперь об этом

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/932/932819.htm

В первый период восстания руководство АЛ боялось выступать против АК, так как более сильная организация АК угрожала полным истреблением АЛ. Однако после продолжительных и ожесточенных боев руководство АК было вынуждено вступить в военный контакт с АЛ.

Это бред. Во время восстания АЛ боялась выступить против АК. Больше им заняться нечем было.

Гражданское население, которое в первое время полностью пошло за АК, в ходе боев с немцами увидело провал планов АК. Населению стало ясно, что восстание начато без всякого согласования с Красной Армией. Антисоветская пропаганда, развернутая реакционными элементами, начала терять свою популярность. Среди населения появились протесты против руководства АК, паника, требования капитуляции. 18.9 имело место вооруженное выступление групп гражданского населения против руководства АК, которые стремились устранить АК как элемент, из-за которого Красная Армия не вступает в Варшаву и не оказывает никакой помощи гражданскому населению.

Смотрим на дату. Даже дуракам понятно что без КА они не продержатся так что ничего странного. Если бы КА вошла в Варшаву в августе население совсем по другому бы реагировало.

Одновременно в городе имела место разнузданная спекуляция продуктами питания. На базаре можно было купить все, включая сало и хлеб. Продажа шла исключительно на золото и доллары. Было известно, что крупнейшие фабриканты и помещики, находившиеся в городе, обладают крупными запасами продовольствия, охранявшегося вооруженной стражей.

Говорят в блокадном Ленинграде тоже имело место, хотя там не было фабрикантов и помещиков

Как известно, советские самолеты сбрасывали грузы с небольшой высоты, без парашютов, в связи с чем некоторые грузы разбивались.

А англичане сбрасывали с большой высоты в контейнерах. Так что где то правы поляки. Но есть еще такая вещь как пропаганда.

Все украинское население, оставшееся в городе, было вырезано или расстреляно. Силами ПКБ также были уничтожены остатки евреев, которых не успели уничтожить немцы.

Очередной бред. Уж некоторые евреи точно выжили. А украинцев может и били. Там отметилась бригада Каминского и не только она.

Представители АК пытались расстрелять майора Волкова, причем один офицер заявил: «Вы нас расстреливали в Катыни, и мы будем вас расстреливать».

Что такое пытались? Хотели бы расстреляли. Угрожали, вполне понятно.

Несмотря на установление военного контакта и сотрудничества между ними, АК не считала АЛ за равноправную организацию.

Вполне естественно, численость и подчиненось.

Солдаты АЛ за малейшую провинность арестовывались и расстреливались.

Про жалобы АЛ на придирки и распределение оружия хорошо известно. Но вот расстреливались это такое преувеличение как про евреев. Еще очень зависело от места происходящего, когда рядом сражались вполне дружественно себя вели, а вот если ловила жандармерия могли и оружие отобрать.

Руководство АЛ испытывало сильное затруднение, связанное с отсутствием связи с Люблинским правительством. Два члена Люблинского правительства, находившиеся все время в Варшаве, не были связаны с Осубка-Моравским, так как не имели радиостанции.

Смешно. В этом тоже виноваты АК.

Уходящему в подполье ПКБ была поставлена задача: после вступления Красной Армии в Варшаву вести диверсионные акты против руководящих лиц польской армии генерала Берлинга, ПКНО и готовить второе восстание в городе.

Э... вы там не забыли что это вроде бы показания советского разведчика кторого не пускали на совещания АК?

Командование АЛ и прочие демократические организации не информировались представителями АК о подготовке к капитуляции. Руководители АЛ категорически протестовали и требовали продолжения борьбы.

Простите, об этом знали все. Без подробностей естественно.

Руководство АК, а особенно средние и низшие слои организации, раздиралось крупными противоречиями в военных и политических вопросах.

Что многократно мной озвучено.

[марик]

Продолжим

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/965/965097.htm

Не понял что это. Смотрим на даты и сильно думаем могли ли командиры АК относится хорошо к советским. Истории про добывание оружия или отбирания я вам при желании наберу от советских партизан. Трупы валяющихся русских можно списать на кого угодно. На тех же украинцев. Что кого то убили я вполне верю.

Какие-либо разговоры или агитация о Красной Армии в отрадах АК стро-

жайше преследовались, а тот, кто был уличен, немедленно изгонялся из

отряда». ....'!,

Во именно поэтому.

http://community.livejournal.com/antirevizionizm/3870.html

Ничего такого про стоящую КА у Варшавы не говорил. Так что не по адресу.

Вот на переговорах в 1939 - это для пшеков оптимальная позиция.

<{POST_SNAPBACK}>

пшеки-шмеки, 1939г. Здесь как то не к месту.

Теперь о чем могли договориться т. Сталин с Лондонским правительством. Пропорциональное участие в правительстве во время войны. Мобилизация в регулярные части без учета партийной принадлежности и начальства из советских. Выборы после войны. Присоединение западных территорий к Польше. Невмешательство во внутрение дела. Все равно бы как в Чехословакии наколол, но сняло бы напряжение в 1944г.

[Виталий]

Так кто же не рассматривал лондонское правительство как правительство? Т. Сталин.

В 1944. Да он.

марик, вам очень хочется зафлудить тему?

1. Ваш тезис был, что СССР и Лондонское правительство были союзниками.

2. Я сказал что это было не совсем так. В 1943 поляки вышли из союза с СССР.

3. Вы сослались на прилет в Москау Миколайчика.

4. Я вам привел телеграмму из которой можно понять, что СССР Лондонское правительство как легитимное не рассматривал, а Миколайчика принимал по просьбе одного из "больших парней" и как представителя, максимум ОДНОЙ ИЗ сил имевшихся в Польше.

Что еще непонятно?

Надо ж какая наглость выяснить кто Катынь устроил.

Во время войны? Более чем наглость - еще и тупость. Кстати, ЕМНИП поляки вышли из союза с СССР сразу же. До выяснения.

А теперь смотрим на даты и количество вылетов и количество сброшеного. Не так уж много. И намного позже. На кукурузниках похоже сбрасывли.

Нагрузка Пе-2 - порядка 600 кг. Сброшенно по приведенным цифрам - порядка 300 тонн минимум. Плюс масса упаковки. В документе вообще то видны пропуски. Что не нравиться? С перегрузом самолет планирует не очень хорошо....

Наверное из поляколюбия.

Неа. Просто наши запрещали все специальные операции со своей территории. Не без основания предполагая, что этоже оружие потом будет стрелять и по РККА. Для поляков как раз сделали исключение. Янки им воспользовались ровно один раз.

Вам конечно хочется больше

Иессно.

А вот это относится к разряду демагогии.

Неа. Я просто прочитал все ссылки внимательно. Это не белых людей потеряли 60%. Это всяко-разных польских сипаев столько сбили. Своим бриты запретили летать почти сразу же. А потом и самолетов стало жалко.

Это бред. Во время восстания АЛ боялась выступить против АК. Больше им заняться нечем было.

Учитывая факты разоружения и таки имевшиеся факты расстрелов бойцов АЛ, возможно что и приходилось.

Смотрим на дату. Даже дуракам понятно что без КА они не продержатся так что ничего странного. Если бы КА вошла в Варшаву в августе население совсем по другому бы реагировало.

Дуракам может и понятно. А вот АКовцам - нет. Они "без обсуждения политических вопросов" и помощь от РККА через губу принимали....

Говорят в блокадном Ленинграде тоже имело место, хотя там не было фабрикантов и помещиков

Говорят в блокадном Питере власть с этим активнейшим образом боролась.

А англичане сбрасывали с большой высоты в контейнерах. Так что где то правы поляки. Но есть еще такая вещь как пропаганда.

Правда до цели доходило порядка 2%, но ведь это мелочи... Да и вообще склочное заявление что все что долетает - от англичан, а русские только косячить умеет ни прибавляет любви к АК ни у меня, ни у тех кто с ними работал.

Очередной бред. Уж некоторые евреи точно выжили. А украинцев может и били. Там отметилась бригада Каминского и не только она.

Они вообще-то небольшие украинские погромы все время существования Польского государства устраивали.

Что такое пытались? Хотели бы расстреляли. Угрожали, вполне понятно.

Это типа нормальное отношение к представителям силы, от которой зависит успех их восстания??? Там кстати и о расстрелах говориться.

Но вот расстреливались это такое преувеличение как про евреев.

Вам конечно это известно куда лучше, чем человеку, который был на месте....

Смешно. В этом тоже виноваты АК.

Вообще-то всю связь они подгребли под себя.

Простите, об этом знали все. Без подробностей естественно.

Знать можно по разному Одно дело ОБС, другое - достоверное сообщение из штаба союзников.

Не понял что это. Смотрим на даты и сильно думаем могли ли командиры АК относится хорошо к советским.

Смотрим. Описываются события происходившие ДО июня 1944.

Ничего такого про стоящую КА у Варшавы не говорил. Так что не по адресу.

Не понял. Разверните плз.

Пропорциональное участие в правительстве во время войны.

Заметим, что вы предлагаете пропорциональное участие для кадров, которые предпочиали сдаться немцам но не перейти под РККА, даже на положении союзников. И которые к моменту переговоров требовали восстановление Польши в довоенных границах.

Мобилизация в регулярные части без учета партийной принадлежности и начальства из советских.

Я что-то не понял, руководство СССР состоит из мазохистов или из склеротиков? Или испытывает дикую нехватку в охранных отрядах в Иране? Вам словосочетание "Армия Андерса" что-то говорит? К концу войны всем давно уже ясно, что воевать под собственным командованием поляки просто не способны. Да и вооружать и снабжать эту гипотетическую армию кто будет???

Невмешательство во внутрение дела.

А почему, собстно?

Все равно бы как в Чехословакии наколол, но сняло бы напряжение в 1944г.

Единственный смысл в этом, если удасться взять Варшаву с хода. В остальном одни минусы. По большому счету для СССР выгоднее, чтоб немцы уничтожили как можно большую часть АКовцев.

[Лин]

Но факт остаётся фактом - "партизанских краёв" в Норвегии тоже не возникло.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, что немцев было больше чем местных боевиков

Совсем ничего tongue.gif Про клику Тито не вспоминаем.

<{POST_SNAPBACK}>

Партизан Тито гоняла РККА Классная у вас АИ...

Да, я заметил. Особенно с румынским и болгарским.

<{POST_SNAPBACK}>

Кого там орденом Победы наградили?

Это не мое ИМХО, это польское.

<{POST_SNAPBACK}>

Это проблемы польских политиков.

Пафоса меньше становится.

<{POST_SNAPBACK}>

Было 1 к 13 стало 1 к 4. Такая большая разница, гы.

Количество раскатаных полков уменьшается прямо на глазах

<{POST_SNAPBACK}>

Вот Лин утверждает что ковпаковцы доблестно жгли вражеские логова.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот интересно, Вы вообще хоть кого-нибудь кроме себя читаете, а?

В связи с вероломным нападением СССР совсем не обязаны.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там польское правительство из страны сдернуло?

Ну приведите данные как снайперски сбрасывали советские самолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Я приводил, но вы ж ничего не читаете...

[Лин]

Теперь о чем могли договориться т. Сталин с Лондонским правительством. Пропорциональное участие в правительстве во время войны. Мобилизация в регулярные части без учета партийной принадлежности и начальства из советских. Выборы после войны. Присоединение западных территорий к Польше. Невмешательство во внутрение дела.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот интересно, а чего такого сделали поляки, чтобы им столько вкусного да на халяву? Может они как Тито/де Голь активно воевали против немцев? Или хотя бы как словаки подняли восстание? Или АК совместно с советскими партизанами гоняла немцев/полицаев, а не друг друга?

И какие западные территории? Львов что ли?

Еще раз. В Москве не рассматривали Лондонское правительство вообще и АК в частности как сколько-нибудь серьезную силу. Аллес. И виновато в этом само лондонское правительство. Достаточно вспомнить Андерса, угу.

[сагайдак]

Ну не потерпит Сталин после ВОВ у своей границы чужую марионетку. Особо помня роль Польши в начале ВВ2.

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое ВВ2? И что такого Польша сделала, что Сталин не может допустить существования в урезанной Польше некоммунистического правительства (как в Финляндии)?

Все украинское население, оставшееся в городе, было вырезано или расстреляно. Силами ПКБ также были уничтожены остатки евреев, которых не успели уничтожить немцы.

Очередной бред. Уж некоторые евреи точно выжили. А украинцев может и били. Там отметилась бригада Каминского и не только она.

<{POST_SNAPBACK}>

Лев Быковский, заместитель директора Варшавской городской библиотеки в 1941-1944 годах, в своих мемуарах рассказывает, как он пережил время восстания. Его арестовали по доносу (как украинца, а значит, потенциального немецкого агента), при аресте избили, бросили в тюрьму. На следующий день допросили (в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Польши, вполне корректно), через пару дней проинформировали, что подозрения не подтвердились, через неделю освободили, вскоре попытались призвать в Армию Крайову. От призыва он отбился, и спокойно дожил до конца восстания. Потом вместе со всем польским гражданским населением был изгнан немцами из Варшавы и отпущен на все четыре стороны.

Как-то непохоже на вырезание украинцев...