Готы остались в Паннонии

[Magnum]

Понимаю ваш антидетерминистский пыл, но здесь скорее всего "когда". "Традиционалистская реакция" на политику Хильдериха среди вандалов неизбежна.

Если вы Диснера читали - там эту реакцию можно было в зародыше подавить, все решили мелкие случайности.

[Georg]

Если вы Диснера читали - там эту реакцию можно было в зародыше подавить, все решили мелкие случайности.

Угу. В том числе пара поражений "вандальского Ахилла" от мавров. Которые в АИ вряд ли куда-нибудь денутся.

Хотя возможности для Хильдериха удержаться отнюдь не исключаю. Ибо на севере у него вместо явно враждебного Теодориха - дружественный Ареобинд.

[Han Solo]

Хотя возможности для Хильдериха удержаться отнюдь не исключаю. Ибо на севере у него вместо явно враждебного Теодориха - дружественный Ареобинд.

Ну он старый уже был, и так помер бы, я думаю.

[Han Solo]

Велизария по разгроме вандалов пошлют отвоевывать Испанию.

Пошлют - может быть, а вот в результатах не уверен совершенно. В Италии византийцам пришлось изрядно повозиться, а у самого Велизария результаты были вообще более чем скромные. А ведь Испания больше, намного сложнее по рельефу, государство вестготов еще не успело впасть в ничтожество и есть высокая вероятность, что остготы могут поддержать родичей.

[Georg]

Пошлют - может быть, а вот в результатах не уверен совершенно. В Италии византийцам пришлось изрядно повозиться, а у самого Велизария результаты были вообще более чем скромные. А ведь Испания больше, намного сложнее по рельефу, государство вестготов еще не успело впасть в ничтожество и есть высокая вероятность, что остготы могут поддержать родичей.

Дипломатия у Юстиниана как ни крути лучшая. По остготам в случае чего можно вдарить кутиргурами и славянами (склавины в случае конфликта Византии с Готией вообще станут лучшими друзьями империи, сидящими на игле императорских "даров"). Овлечь на пару лет - а больше и не понадобится. Повозится же в Италии византийцами пришлось в первую очередь из-за невовремя грянувшей чумы.

А вот положение вестготов в Испании на тот момент еще менее прочное, чем в РИ у остготов в Италии. Недавно потерпели полный разгром от франков (в РИ лишь Теодорих спас их от полного коллапса, а здесь против франков он помочь ничем не может; так что здесь в отличии от РИ франки еще и сразу после гибели Алариха II сверх Аквитании и Тулузы захватят Новомепулану и Руерг, а их союзники бургунды - Прованс). Основная масса вестготов только еще мигрирует в Испанию, будучи изгнана франками из Аквитании, страна контролируется крайне слабо, ряд городов, округов и магнатских сальтусов полуниезависимы (в РИ византийцы и заняли Бетику почти без боя, ибо готских гарнизонов там небыло, а города и магнаты перешли к Юстиниану). Религиозный барьер с местными сохраняется - и массовая поддержка испано-римского населения византийцам обеспечена так же, как в Италии и Африке. Союзники, припасы, укрепленные города в качесьтве баз - у Велизария будут в изобилии. В тылу у вестготов - враждебные свевы, которые уже отреклись от арианства и приняли кафоличество (и с удовольствием посоюзничают с Византией за долю в добыче, скажем Лузитанию, ибо в нищей Галисии им грустно). Да и франки не откажутся отхватить Семтиманию так же, как в РИ прикарманили у остготов Прованс и Рецию.

И наконец - у вестготов нет прочного тыла, который остготы имели в Транспадане. Есть раскиданные по всей Испании гарнизоны - как у остготов в южной Италии (вспомните как легко вытеснил их Велизарий), а роль Транспаданы, где располагаются основные поселения, у вестготов на тот момент еще играет Семтимания (собственно и столица большую часть VI века оставалась в Нарбоне). А Семтимания в первую очередь подвергнется удару франков. И пока вестготы обороняют свои дома - Велизарий будет с энтузиазмом занимать земли к югу от Пиринеев.

Вывод - скорее всего порвут. И достаточно быстро.

Насчет скромных результатов у Велизария - непонял.

[Han Solo]

Повозится же в Италии византийцами пришлось в первую очередь из-за невовремя грянувшей чумы

Так и здесь чума никуда не денется. Так же как и очередная война с Хосровом Ануширваном, который будет очень рад видеть, что византийцы отвлеклись на западные прожекты.

Двух лет пожалуй маловато будет для завоевания, поскольку даже первое завоевание Италии длилось четыре года (и не закончилось полным триумфом). На все это время полностью выключить остготов будет трудно. Что касается франков, то католическое вероисповедание не помешало им устраивать набеги на Италию. Тем более что здесь они, как и остготы будут крайне встревожены успехами Константинополя и начнут принимать меры.

Насчет скромных результатов у Велизария - непонял.

Я имел в виду кампании 544-547 годов.

[Georg]

Так и здесь чума никуда не денется. Так же как и очередная война с Хосровом Ануширваном, который будет очень рад видеть, что византийцы отвлеклись на западные прожекты.

В РИ до чумы и персов (а вряд ли посольство из Испании сумеет добраться до Ирана как в РИ послы Витигиса) успели провести 4-летнюю кампанию в Италии, захватить Равенну и пленить Витигиса. Если в Испании у Византии будет столько же времени (что весьма вероятно) - вестготское королевство падет. Тем более что добивать вестготов в их на тот момент главном гнезде - Семтимании - Византия любезно предоставит франкам.

На все это время полностью выключить остготов будет трудно. Что касается франков, то католическое вероисповедание не помешало им устраивать набеги на Италию. Тем более что здесь они, как и остготы будут крайне встревожены успехами Константинополя и начнут принимать меры.

1) Вспоминаем чем закончились все кампании франков в Италии. Как видно во времена походов Карла Великого большую часть франкских армий составляли воины из Галлии, но у нас то это еще в основном австразийцы. И в итальянском климате они мрут как мухи. При Теодорихе Хлодвиговиче оба "набега" на Италию закончились тем, что утратив в виде небоевых потерь половину личного состава, франки ретировались за Альпы, Нарзесу при Казилине так же пришлось иметь дело с армией, уполовиненной эпидемиями. Так же закончилась попытка франков перейти Пиринеи при Леовигильде.

Так что может и попытаются, но очень быстро поймут что не стоит. Как и в РИ.

2) Дипломатия рулит. Вы вырастили региональную сверхдержаву из остготов, а подумали как на это посмотрят франки? Имеем в наличии 2 сильные германские державы, и обе претендуют на верховенство в германском мире. Причем исповедуют разные "деноминации" - и распространяют их среди покоренных племен.

Ведь в результате именно остготы оказываются для Меровингов, ставящих своей целью добится гегемонии в германском мире, конкурентом и врагом номер один. Норик Прибрежный вошел в остготское короевство, а далее - вспомните реал. Тедорих здесь так же естественно вступит в союз с тюрингами (в РИ выдал дочь за их короля). И когда Меровинги нападут на тюрингов (а они это сделают) - война неизбежна. Не говоря уже о том что в РИ Меровинги не остановились на покорении Тюрингии но попытались и Норик прикарманить, и даже сумели было это сделать (но не вовремя приперся Баян и разбил Сигберта).

Да Юстиниан засыплет Меровингов почетными римскими титулами, подкупит золотом, настрополит влиятельных галльских епископов - но добьется в этой ситуации тесного союза с франками против тех и других готов. Тем более что интересы Меровингов и Византии здесь реально совпадают.

Я имел в виду кампании 544-547 годов.

Так он там воевал без армии и без денег (ни того ни другого в разгар послечумного кризиса Юстиниан дать не мог). Не показатель.

[Magnum]

(а вряд ли посольство из Испании сумеет добраться до Ирана как в РИ послы Витигиса)

Вот как раз в эту байку Прокопия я никогда не верил. Или об этом эпизоде еще кто-то писал?

[Georg]

Вот как раз в эту байку Прокопия я никогда не верил. Или об этом эпизоде еще кто-то писал?

ЕМНИП Евагрий, но он попросту плагиатил у Прокопия целыми главами.

В любом случае было оно, небыло - по большому счету не суть. Возможно у Хосрова просто кончилось бабло на стройки века, и он решил подсобрать его в Сирии.

[Han Solo]

(Просто очень хочется сохранить Вестготское королевство)

Можно сделать так - Хильдерик на римских субсидиях протянет еще года три, а потом помре. В результате операция против вандалов начнется в 536 году и закончится к 538-му. Потом надо будет дождаться казус белли с вестготами (в РИ удачно подвернулся Теодат, а тут ничего такого не будет) плюс спланировать и подготовить операцию. Все это займет еще года три, а там уже чума и Хосров - в общем, будет не до Испании.

Изменено 31 Dec 2009 пользователем Han Solo

[Ostgott]

А не получится тут, что готы канализируют экспансию славян через добруджский коридор на Балканы?

[Georg]

А не получится тут, что готы канализируют экспансию славян через добруджский коридор на Балканы?

Узковат коридорчик. Закрывается одним хорошим укрепрайоном. Целых два естественных рубежа - Дунай и Чернаводские болота. Славяне в РИ не смогли бы развернуть нападения на Балканы, если бы не заняли территорию позднейшей Валахии с длинной дунайской границей..

Да и слишком далеко от основной массы славян. Когда в VI веке начнется похолодание, увеличение увлажения и заболачивание почв в бассейнах Вислы и Одры, Пражско-Корчакские племена с голодухи атакуют не Византию, которая у черта на куличках, а Готию, которая рядышком и владеет благодатными землями Паннонии и Пушты.

[Ostgott]

Узковат коридорчик. Закрывается одним хорошим укрепрайоном. Целых два естественных рубежа - Дунай и Чернаводские болота. Славяне в РИ не смогли бы развернуть нападения на Балканы, если бы не заняли территорию позднейшей Валахии с длинной дунайской границей..

Да и слишком далеко от основной массы славян. Когда в VI веке начнется похолодание, увеличение увлажения и заболачивание почв в бассейнах Вислы и Одры, Пражско-Корчакские племена с голодухи атакуют не Византию, которая у черта на куличках, а Готию, которая рядышком и владеет благодатными землями Паннонии и Пушты.

<{POST_SNAPBACK}>

А если в союзе с готами?

[Georg]

А если в союзе с готами?

Препроводить славян на Балканы означает войну с Византией. А меж тем у славян каждое племя само по себе, нет единого центра, с которым можно договорится. И меж тем как одни племена в союзе с готами, других империя нуськает напасть на готов с севера. В итоге готы получат войну на два фронта с риском славянского нашествия в сердце страны. Ибо стоит готам потерпеть поражение - даже союзные славяне вмиг станут врагами ради участия в попиле Паннонии.

И ради чего идти на такой риск? Чтобы в случае успеха оказаться в окружении славян с трех сторон? (А с четвертой - далеко не дружественные франки).

[Ostgott]

И ради чего идти на такой риск?

<{POST_SNAPBACK}>

Так все равно же с Византией воевать. Из-за вестготов тех же.

[Georg]

Так все равно же с Византией воевать.

Зачем. Чем она жить мешает?

Из-за вестготов тех же.

А надо? Франков со славянами мало? Надо обзавестись врагами по всему периметру? А ежели учесть что от Чумы королевство огребет не меньше чем империя....

К тому же волею автора темы вторжения византийцев в Испанию не ожидается.

[Ostgott]

Зачем. Чем она жить мешает?

<{POST_SNAPBACK}>

Пограбить можно, да и если усилится излишне, то может завоевать, империя ведь.

К тому же волею автора темы вторжения византийцев в Испанию не ожидается.

<{POST_SNAPBACK}>

Если только так.

[Шотландец]

Если остготы составят серьёзную конкуренцию франкам, то могут сами стать ядром западной цивилизации. И будет она не романо-германской, а романо-германо-славянской (за счёт славянского населения в Остготском королевстве).

Изменено 8 Dec 2010 пользователем Шотландец

[Han Solo]

Эх, давненько я не брал в руки шашек...

Ну что, продолжим.

После своего восхождения на трон Юстин решил укрепить позиции в Италии, отправив туда племянника Юстиниана в качестве префекта претория - тем самым уравновесив власть магистра милитум Олибрия. Проверка способностей нового руководителя наступила быстро.

С 500-х годов Олибрий постепенно улучшал отношения с вандалами, пользуясь своим ставленником Хильдериком, старшим сыном престарелого короля Гунериха. Хильдерик в конце концов унаследовал корону отца, но ненависть вандалов к нему из-за его католической веры была столь сильна, что долго править ему не удалось. Поползли слухи, что король намерен окрестить весь вандальский народ в католичество, в общем через несколько месяцев он был взят под стражу, а войско назвало следующим королем Гелимера.

Детронизация и арест верного друга и союзника Рима была явным казус белли. Олибрий в принципе давно рассчитывал присоединить Африку, поскольку во-первых вандалы достали, а во-вторых, таким образом он намеревался увеличить могущество личное и своей семьи. Держа в руках Африку, он мог бы спорить с Константинополем на равных. Его соперник, новый префект претория, также был настроен агрессивно, но его планы были куда честолюбивее - для Юстиниана Карфаген был лишь "аэродромом подскока", при помощи которого он намеревался вернуть Римской Империи прежние границы.

Для завоевания Олибрий и Юстиниан сколотили мощную группировку в 25 тысяч человек. 15 тысяч были набраны в Италии, еще 10 выделил Восток - в основном для контроля над тем, чтобы Олибрий не зазнался. Римляне также располагали около 200 боевых и транспортных кораблей. Отвлекающий удар, как и в РИ, был нанесен на Сардинии, куда ушла большая часть грозного вандальского флота. Одновременно при помощи союзных берберов Риму удалось овладеть Лептис Магной.

В феврале 524 года римский десант высадился в нескольких десятках километров от древнего Тапса. Численное превосходство было на стороне римлян (вандалы могли выставить около 30 тысяч человек, но собрать их по достаточно обширному государству в короткий срок было проблематично. В результате римляне могли рассчитывать на значительное численное превосходство.

Однако что-то пошло не так. Лично руководивший операцией Олибрий был далеко не Велизарием, да и обстоятельства сложились чуть иначе. Римская конница оторвавшаяся от пехоты, наткнулась в 50 милях от Карфагена на главные силы вандалов и была разгромлена. Гуннские наемники, составлявшие охранение левого фланга не успели прийти на помощь основным силам. При попытке вырваться из окружения Олибрий был смертельно ранен.

Оставшаяся без конной поддержки и командования пехота римлян начала отступление к Лептис Магне, до которой были сотни миль пути. В течение этого похода римляне неоднократно подвергались атакам вандальской коннице. Только героизм и дисциплина солдат позволил им добраться до подконтрольного союзникам города. При этом уцелело менее 8 тысяч человек.

В довершение всех бед вандальский флот вернулся с Сардинии раньше запланированного срока и ударил по курсировавшим у африканского побережья римским судам. Римляне понесли тяжелые потери, а значительную часть транспортных кораблей вообще пришлось оставить неприятелю. Господство на море вновь вернулось к вандалам.

Юстиниан был шокирован известием о поражении, своими масштабами почти повторившим катастрофу 468 года. В окружении префекта шептались, что Африка - это проклятая для римлян земля и даже не стоит пытаться ее вернуть. Однако Юстиниан не собирался сдаваться. Тем более, что его полномочия были существенно расширены - прознав о смерти Олибрия Юстин решил назначить Юстиниана цезарем, предоставив ему всю полноту власти в Италии и Иллирике.

[Han Solo]

К новой кампании Юстиниан подготовился куда более основательно. В течение года был собран мощный флот, собрана армия численностью почти 30 тысяч человек, ядро которой составили ветераны первой африканской кампании, рвавшиеся отомстить варварам за унизительное поражение. При этом цезарь должен был торопиться, так как угроза войны с Персией нарастала и ресурсы Востока в этой связи были небезграничны.

Война в этот раз затянулась на три долгих года и фактически представляла собой медленное удавливание противника. Юстиниан выписал из Константинополя лучшего полководца - Велизария, который в конечном итоге и обеспечил ему победу. Далась она, однако, дорогой ценой. После нескольких кровопролитных сражений Карфаген был взят осенью 527 года, а Гелимер убит.

Новый лидер вандалов - Аммат - в конечном итоге понял что римляне сильнее. Он собрал около 30 тысяч вандалов (треть от общей численности всего народа) и ушел с ними в Атласские горы. Истовый арианин, Аммат убедил своих людей предпочесть "нищую свободу" рабству у римлян. Вандалы после отхода обосновались на западе Атласа, завоевав себе землю мечом.

Интересно, что впоследствии этот исход существенно повлиял на христианизацию берберов. Те в основном были глухи к римским проповедям из-за огромной культурной разницы. Простая же арианская религия, проповедуемая народом-воином, оказалась вполне понятной для племен Северной Африки. Последний раз вандальский язык упоминается в 13 веке (хотя десятки германских корней вошли в языки окружающих берберских народов), однако задолго до этого вандалы сумели обратить в арианское христианство большую часть кочевых и полукочевых народов региона.

[Georg]

В довершение всех бед вандальский флот вернулся с Сардинии раньше запланированного срока и ударил по курсировавшим у африканского побережья римским судам. Римляне понесли тяжелые потери, а значительную часть транспортных кораблей вообще пришлось оставить неприятелю. Господство на море вновь вернулось к вандалам.

У меня категорическое неверие вызывает сей момент. Чё за, блин, вандальский суперматизм? И какое такое "господство на море" у вандалов в данный период???

Византия несомненно поддержала бы Италию в этом походе и флотом, который могла быстро нарастить за счет мощи верфей Александрии, Финикии и Кипра. Конструкция кораблей у византийцев так же куда более продвинута - усовершенствование конструкции биремы и превращение ее в более маневренный дромон отнисится именно к этому периоду. Первые дромоны составляли эскадру Каллонима, сопровождавшую Велизария в Африку. :D

А вандальский флот уже далеко не тот что во времена Геейзериха. Он и при Гейзерихе не был таким уж страшным зверем и не имел боевых судов крупнее либурны. Как пишет Диснер "до нас не дошло никаких сведений о сколь-нибудь крупной морской битве, и решающее значение имели скорее военные хитрости — такие, как атака брандеров в 468 г., — чем собственно военное превосходство". Но мало того - в VI веке вандалы совершенно забили на морское дело, и Шмидт отмечает упадок их флота, как количественный, так и качественный. Э. Ф. Готье подчеркивает, что флотские команды составлялись по большей части из иноплеменников, а именно, из пунийско-североафриканских и мавританских матросов и воинов, так что вандалы при случае выставляли лишь высший и средний «офицерский» состав, который иногда мог подкрепляться еще силами обеспечения безопасности. Поскольку мавры стремительно выходили из-под контроля - мобпотенциал флота все более и более снижался. По словам того же Диснера, "Гелимер располагал лишь незначительным количеством кораблей".

Если победа вандалов на суше здесь еще срастается, тем поче что Олибрий - далеко не Велизарий - то победа вандальского адмирала-дилетанта над римским флотом вообще нереальна (ИМХО) .

[Han Solo]

Поскольку мавры стремительно выходили из-под контроля - мобпотенциал флота все более и более снижался. По словам того же Диснера, "Гелимер располагал лишь незначительным количеством кораблей".

120 боевых кораблей было у Цазона во время экспедиции на Сардинию. Полагаю, несмотря на указанные моменты, это все равно до фига.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Han Solo

[Georg]

120 боевых кораблей было у Цазона во время экспедиции на Сардинию. Полагаю, несмотря на указанные моменты, это все равно до фига.

Ну и? Как сказано у Прокопия "отобрав пять тысяч вандалов и дав им сто двадцать быстроходных и крепких кораблей, он послал их в Сардинию под предводительством своего брата Цазона".

И где тут сказано, что все оные корабли были боевыми?

Флот Велизария имел 500 кораблей. Сколько боевых - опять же неизвестно, но четко указано что только дромонов было 92. А дромоны, уже не уступая вандальским либурнам в быстроходности и маневре, на порядок их мощнее по артиллерии и абордажным командам. Плюс - качество экипажей у византийцев ("египтяне и ионяне, а также и киликийцы", а у вас еще будут и далматинцы) превосходит вандальские. И - сами вандалы уже не моряки, а аборигены ничем не заинтересованы в их победе.

Но это еще не все.

Новый лидер вандалов - Аммат - в конечном итоге понял что римляне сильнее. Он собрал около 30 тысяч вандалов (треть от общей численности всего народа) и ушел с ними в Атласские горы. Истовый арианин, Аммат убедил своих людей предпочесть "нищую свободу" рабству у римлян. Вандалы после отхода обосновались на западе Атласа, завоевав себе землю мечом.

Коллега, ну перечитайте же историю королевства вандалов. По смерти Гейзериха вандалы в Африке только и делают, что терпят поражения и отступают. Теряют территории в Мавритании, почти всю Нумидию, при Хильдерихе терпят сокрушительный разгром и в Триполитании....

И при этом вы хотите что бы те же вандалы, но еще и обескровленные трехлетней войной с римлянами, "завоевали себе землю мечом" у тех самых берберов, которые только что били их в хвост и гриву? :D

Маврусии их сожрут и не подавятся.

В целом вынужден констатировать явную переоценку вандалов VI века . Это уже отнюдь не воины Гейзериха. И кстати "нищая свобода" их вряд ли бы прельстила.

Рекомендую Диснера, "Королевство вандалов - взлет и падение". В сети есть.

[Han Solo]

Коллега, ну перечитайте же историю королевства вандалов. По смерти Гейзериха вандалы в Африке только и делают, что терпят поражения и отступают. Теряют территории в Мавритании, почти всю Нумидию, при Хильдерихе терпят сокрушительный разгром и в Триполитании....

Ну давайте разберемся. Вандалы отступают, потому что очевидно отхватили себе слишком много. При Гейзерихе вся их империя держалась не на грубой военной силе, а на альянсах с берберами. Он умер - началось отступление. Что касается неудачи в Триполитании, то вот такой вот лидер был Хильдерик...

И кстати "нищая свобода" их вряд ли бы прельстила.

Самой отмороженной и религиозной трети, которой в ходе долгой войны стало ясно, что деваться просто некуда? Этих - вполне могла прельстить. По крайней мере, такой вариант исключить нельзя.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Han Solo

[Georg]

Ну давайте разберемся.

Чтобы разобраться, нужно матчасть почитать, а вы не хотите. :D

Но для вас у меня скидки и бесплатная доставка - сам запощу.

при Гунтамунде возобновились крупные столкновения между вандалами и мавритано-берберскими племенами южной Бизацены и южной Нумидии. Нападения и грабительские походы кочевников и полукочевников теперь доходили до пограничной области между Тебестой (Тебесса) и Капсой (Гафса), а может быть, уже и области средней Бизацены вокруг Телепта, Суфетулы или Суфеса. Незащищенность вандальских сухопутных границ и неспособность вандалов к боям в горах и пустынно-степных областях теперь привели к самым роковым последствиям…. Для положения вандальского государства тех лет крайне характерно, что теперь ускоренными темпами образовывались все новые берберские государства, а уже существующие усиливали свои позиции. К сожалению, мы едва ли располагаем достаточно точной информацией об этих государствах, называемых по местности (Уаварсенис, Ходна, Аврес, Дорсале) или по имени правителя (Немемха, Каваон)….

Во время правления Трасамунда вандальское государство понесло большие потери и со стороны мавро-бербер-ских племен. Наряду с пустынно-степными племенами, локализуемыми западнее и восточнее, и жителями горного массива Аврес приблизительно с 510 г. начались волнения среди племен из гор среднего Туниса между Тебестой (Тебессой) и Телептом (Мединет-эль-Кедима). Под руководством князя Гуэфана, постепенно приобретавшего все большую известность, они начали наступление против культурных территорий. Урон, наносимый вандалам и провинциалам, поначалу был еще более ли менее терпимым, пока сын Гуэфана Антала — может быть, уже с начала 20-х годов VI века — не разграбил города восточного побережья Туниса. Располагавшиеся западнее города Тамугади (Тимгад) и Багаи в поздневандальскую эпоху также стали жертвами берберских нападений; они даже попали в руки племен из области Авреса. Направление удара и тенденции этих нападений в целом ясны; к концу правления Трасамунда они представляли собой для вандальского государства угрозу, которая затрагивала не только пограничные и близлежащие области, но и ставила под вопрос общую безопасность королевства. Это явствует даже из экспедиции Трасамунда против триполитанского деспота Каваона, на которого двинулась конная армия. Однако Каваон располагал не только хорошей разведкой, которая доносила ему о силах, направлении движения и, кроме того, намерениях врага и настроениях населения провинций, но и обладал значительными тактическими способностями. По сообщению Прокопия, вследствие этого вандалы потерпели чувствительное поражение.

Итак:

Что касается неудачи в Триполитании, то вот такой вот лидер был Хильдерик...

Как видите, меня в этом моменте проглючило. Берберы Триполитании вздули не Хильдерика, а великолепного Тразамунда. И он же потерял всю Нумидию кроме побережья.

При Гейзерихе вся их империя держалась не на грубой военной силе, а на альянсах с берберами.

Да ить не в этом дело, коллега. А в том что берберов уже не устраивала роль младших партнеров - "сами восхотели царствовать и всем владети". И вандалы как видите не просто отступают, а регулярно терпят тяжелые поражения.

Ну и на закуску - ситуация накануне вторжения.

Племянник Хильдериха Гоамер, чье прозвище «вандальский Ахилл» позволяет говорить о соответствующем уровне его военном искусстве, смог одержать над маврами Дорсальских гор под предводительством Анталы лишь временную победу. Когда в конце концов он последовал за ними в горы (528—529 гг.), его войска, привыкшие только к конному бою, попав в засаду, потерпели сокрушительное поражение, о котором наряду с Прокопием убедительно и наглядно повествует поэт Корипп. Отныне восточное побережье вандальского государства с такими городами, как Руспа, Тапс и Гадрумет :dance2: , лишилось какой-либо защиты и было тем самым отдано во власть берберских набегов; после смерти Фульгенция эти портовые города были преданы огню или по крайней мере основательно разграблены мавританскими войсками.

Итак, что мы видим? Беберы разгуливают как у себя дома не только по Нумидии и Триполитании, но уже и по всей Бизацене, и вандалы прочно контролируют лишь Зевгитану. Блин, складывается впечатление что Велизарий вообще спас Римскую Африку от берберийского завоевания. :D И кстати вспомните сколько пришлись возится с берберами уже византийцам. Причем получалось у них явно гораздо лучше чем у вандалов. :P

А теперь представьте, как эти же самые вандалы, точнее их остатки, будут "отвоевывать землю мечом" у берберов? Не на равнинах Проконсульской Африки, а в горах?

Самой отмороженной и религиозной трети, которой в ходе долгой войны стало ясно, что деваться просто некуда? Этих - вполне могла прельстить. По крайней мере, такой вариант исключить нельзя.

Исключить нельзя. Но вот "отвоевание себе земли мечом" - можно. И нужно. ;)