Вопрос о таймлайне МЦМ-2ТК

[Fenix]

Я - не обижаюсь. Просто МЦМ-2ТК получается... эээ... слишком теоретический.

А какая альтернатива не теоретична?

[kinhito]

Кстати, вы в курсе кто населял Северное причерноморье и Северный Кавказ в конце 18-го века? И что с ними сталось?

Разборки с мелыми народностями юга России значения тогда не имели. А вот с Турцией - никогда не получалось - хотя возможностии были.

Германия со свиным рылом в калашный ряд полезла. Наглый новичек-беспредельщик. Россия же в отличие от старый игрок имеющий свою экологическую нишу.

Старый...отдрессированый. Используемый, по мере необходимости, но - на финансовом - с конца XIX века - поводке. Зависимость от французско английских банков испарилась?

Может хватит советские сказки про осажденную крепость рассказывать? Вот так и вижу как весь мир ополчится против России, ага. И французы союз разорвут. Несмешно.

Я говорю не о том, что "все против нас". Просто, когда Россия начинает играть на первых ролях, её мягко отодвигают. На том же Венском конгрессе ей досталась далеко не вся Польша - как того хотел Александр.

А французы... Против кого им нужна Россия, если немцы повержены?

С 1871 по 1914 гг все европейские колониальные державы вели массу локальных войн в колониях и ничего, экономика даже не заметила.

Сопоставимых по масштабу - разве что Британия. Но - её экономика побольше российской.

[Крысолов]

Крысолов, жаба душит такое итальянцам отдавать

Вот типа карта. Что к чему и так понятно. Багато нам не треба. Весь север, северо-запад и значительный кусок запада. Скромнее надо быть.

[Крысолов]

А вот с Турцией - никогда не получалось - хотя возможностии были

Быстро только кошки родятся. Турок валили 400 лет, и все эти годы они отступали и отупали. А когда появилась возможность окончательно ее уничтожить, европейцы по глупости и ненужности, этого не сделали.

Зависимость от французско английских банков испарилась?

Коллега Мухин как то сказал, если вы должны банку миллион, это ваша проблема, если 100 млн - это проблема банка.

Вы в курсе каков был внешний долг Британии после Наполеоновских войн? А каков внешний долг США сегодня? И что?

На том же Венском конгрессе ей досталась далеко не вся Польша - как того хотел Александр.

О! А в Севре Россия будет хотеть всю Турцию. Но дадут ей только часть :cray:

А французы... Против кого им нужна Россия, если немцы повержены?

Советоидное мышление. Дружат не против кого-то, а за что-то. Россия нужна Франции потому, что с русской поддержкой Франция есть континентальный гегемон. Но только с ней (с поддержкой т.е.)

Сопоставимых по масштабу - разве что Британия. Но - её экономика побольше российской.

Вообще то все страны.

Кстати, я не понял, вы что, сравниваете новую турецкую с англо-бурской? Вы ошибаетесь. Я бы сравнил ее с подавлением басмачей в Советском Туркестане в 20-е годы. Т.е. - никакого напряга, наоборот, одна польза - переселяя лишний человеческим материал из центра ослабляем социальное напряжение. Что на экономику воздействует исключительно благоприятно.

[Крысолов]

Кстати. Предлагаю создать прорусский Ассирийский Легион. Уж они-то территорию зачистят споро :cray:

[moscow_guest]

С учётом раздела Турции время Государства Израиль близится семимильными шагами.

Англичане не позволят angry.gif

А вообще смычка между верхушкой СРН и сионистскими деятелями может быть. По данному вопросу. Несмотря на большое неприятие друг к другу.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем англичанам мешает Израиль? Будут комбинировать, чтобы он стал проанглийский - и только.

Кто из держав, кстати, контролирует Палестину?

[Читатель]

Кто из держав, кстати, контролирует Палестину?

<{POST_SNAPBACK}>

По первоначальному плану предполагалось устроить в Палестине международную зону, контролируемую совместно союзниками (Англией, Францией и Россией)

Не вижу причин почему бы этому прекрасному плану не осуществиться....

ЗЫ. Палестину поделят на три сектора. Французы будут сидеть в Хайфе, англичане в Газе, а русские в порту с символическим названием Joppa....

[Fenix]

а русские в порту с символическим названием Joppa....

И ведь от правды жизни нигде не скрыться :cray:

П.С. Это ведь Яффа?

[moscow_guest]

По первоначальному плану предполагалось устроить в Палестине международную зону, контролируемую совместно союзниками (Англией, Францией и Россией)

Не вижу причин почему бы этому прекрасному плану не осуществиться....

ЗЫ. Палестину поделят на три сектора. Французы будут сидеть в Хайфе, англичане в Газе, а русские в порту с символическим названием Joppa....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так евреям, значит, есть куда эмигрировать.

[Крысолов]

А чем англичанам мешает Израиль?

В реале-то помешал. С арабами помешало договариватся. И вообще, где Марик?

Французы будут сидеть в Хайфе

Насколько мне не изменяет склероз, Хайфа как раз по договору Сайкс-Пико отходила напрямую англичанам.

А французам Бейрута хватит.

символическим названием Joppa

Можно и так :P

[Sedoff]

Как бы Хашемитов в Аравии сохранить.... Этож почти культурная династия. Фейсал вон вообще себя радикальным сионистом считал.

[Sedoff]

А вот с Турцией - никогда не получалось - хотя возможностии были.

Да не было на самом деле. Именно ПМВ - первый случай когда появился реальный шанс с ней окончательно покончить. И еще - вот отношение к турецким войнам России не могло быть в Европе положительным и не по причине зависти или природной ненависти к русским, как блеют наши квасные патриоты. Дело в том, что в отличии от Австрии Россия в большей степени занималась не освобождением порабощенных народов, а расширением собственной территории. Ясно, что сербам или хорватам или венграм жилось при австрийцах не очень сладко, но не более чем любой другой нации в типичной европейской империи. Ну да слегка притесняли, то да се. Но ведь никому ж в голову не могло прийти приехать в какое нибудь венгерское село ватагой и так слегка устроить резню или церковь например сжечь. То есть на образ жизни никто не посягал. А Россия занимала территории либо малонаселенные, либо вообще дружеские к туркам. И представить это можно было следующим образом - "В то время когда героические австрийские войска на протяжении двухсот с лишним лет ведут реконкисту против турецких варваров, дикарская Россия пользуется этой борьбой, чтобы. расширить собственную территорию". Попробуйте доказать обратное !

[Читатель]

Читаю книгу Семенова о Малой Азии начала 20 века. Много занимательной информации о турках и переселенцах из России.

В главе о школьном образовании, наткнулся на замечательный эпизод о французских католических школах в Турции.

:drinks:

[Крысолов]

Надо перенимать французский опыт. К сожалению в России с этим делом было не так хорошо Или я ошибаюсь?

[Читатель]

[Крысолов]

Значит можно взять черкесов в союзники если что. Поделится землей и они сами будут турецкие резервации сторожить.

[Читатель]

Вообще тема взаимоотношений России и диаспоры из ее бывших подданных в Турции довольно интересна и сводить к одному противостоянию нельзя.

Поделится землей

<{POST_SNAPBACK}>

не только. Многие мухаджиры подавали прошение о возвращение в Россию на любых условиях и что интересно, часто такое разрешение получали!

[Крысолов]

Многие мухаджиры подавали прошение о возвращение в Россию на любых условиях

Ну-ну. Это черезчур. Пусть лучше в ТУрции осядудт. Нужны же русским переселенцам помощники для борьбы с партизанами.

[Читатель]

Кстати, помимо этих бывших русских подданных мусульман, в Турции имелось много других категорий населения, поддающегося в той или иной степени ассимиляции.

Во-первых, начать с того, что в Турции жили самые настоящие русские. Это были казаки-некрасовцы, потомки ушедших в Турцию участников булавинского восстания. Кроме того, были и казаки-запорожцы, мазепинцы, правда, но тем не менее....

Во-вторых, было очень много славянского населения. Это прежде всего боснийцы, те самые, иммигрировавшие якобы по сто тысяч в год, а также румелийцы (болгары-мусульмане), македонцы-мусульмане и прочий мусульманский элемент из славянских Балкан. Не слишком желательный конечно элемент, но во всяком случае славяне и русский язык понимают (и по экстерьеру вполне арийцы, для тех кому это важно....)

В третьих, в Малой Азии есть значительное христианское население, все эти греки, армяне да ассирийцы, на юге даже арабы.

В четвертых, на северо-востоке Турции живут так называемые лазы - это грузины-мусульмане, частично отуречившиеся, частично свой язык сохранившие. В принципе их можно рассматривать как подгруппу грузин, в целом тогда лояльного к России народа.

В пятых, в Турции издавно имелись колонии иностранцев, были тут немцы, французы, итальянцы, англичане, даже американцы... С переходом Турции под русскую власть они не только никуда не денутся, но возможно даже увеличатся в числе.

В шестых, среди самих турок, есть весьма значительная прослойка европеизированной интеллигенции, все эти выпускники и выпускницы французских школ, с буквально вбитым с детства французским языком и европейскими манерами. На их лояльность России рассчитывать не стоит(скорее наоборот), но иметь дело с ними можно и в перспективе их дети вполне поддаются ассимиляции.

Продолжая тему самих турок, стоит заметить, что турки веками покупали русских рабов и рабынь. Соответственно в жилах многих этнических турок течет русская кровь. Не знаю насколько значим будет такой аргумент, но в принципе этот общепризнанный исторический факт достаточное основание для запуска программы ассимиляции, если интерес к этому будет.

В принципе даже принятия православия не нужно, можно просто дать возможность желающим туркам записаться в "русские" мусульманского вероисповедания /ну при желании для кандидатов в русские можно установить какие то антропологические критерии - цвет волос и глаз проверить, циркулем черепа померить и так далее/

[kinhito]

Опять "свой кайф рисуете"... Те, кто ушёл в Турцию - ушли от религиозных притеснений. Какие тут расовые вопросы о "славянской крови"? Эти "новые янычары" будут драться за свободу Турции яростней "коренных".

А черкесов, выкинутых с их Родины русскими, назначать в охрану KZ - сильный ход. :lol:

[kinhito]

Вообще - много магометян перешло в Православную веру? Не считая потомков волжских татар, которые не слишком ретивые муслимы? Хотя - тех же татар - не ассимилировали же за несколько веков.

Даже в "плавильном тигле" США люди помнят культуру своих предков, а не сливаются в едином "васповстве".

[Fenix]

Эти "новые янычары" будут драться за свободу Турции яростней "коренных".<br>А черкесов, выкинутых с их Родины русскими, назначать в охрану KZ - сильный ход.

За свободу какой Турции? За красных или за белых, за султана или "кемаля"?

[Читатель]

Вы считаете, что они будут воевать с Россией до последнего человека?

Ну это конечно значительно упростило бы ситуацию.....

Но ИМХО, реальнее ожидать, что после того, как война закончится победой русских, все эти категории населения, хоть и сократившиеся в численности, останутся и будут как то приспосабливаться к новой жизни под русскими и русские власти соответственно будут к новым поданным привыкать и вырабатывать свое отношение к тем или иным их группам...

[kinhito]

Какая разница? Русские за кого в 2МВ воевали - за Сталина?

[Fenix]

Какая разница? Русские за кого в 2МВ воевали - за Сталина?

Не та ситуация. Как раз ГВ здесь больше подходит