Вопрос о таймлайне МЦМ-2ТК

[Крысолов]

а как массовое переселение на фронтир отразится на внутриполитической ситуации. К тому, что жители фронтира, как правило отличаются весьма правыми взглядами

А вот так и отразится. Обыкновенный фашизм муссолини-салазаровского типа с поддержкой крестьянством жесткого курса.

[kinhito]

Согласен - Михаилу нужна поддержка - а кто кроме крайних Правых будет поддерживать Режим?

Ещё бы аналог "фёлкиш" - эдакое народное движение "Назад к истокам" (тут фольк-хистори ох как пригодилась бы).

[Крысолов]

кто кроме крайних Правых будет поддерживать Режим?

Самая многочисленная часть населения. Крестьянство.

А вообще мне непонятен ваш вопрос. Кто поддерживал монархические диктатуры Болгарии, Румынии, Югославии в межвоенный период? Вот и в России так.

[kinhito]

Вопрос был - типа - риторический. :(

[Крысолов]

Вопрос был - типа - риторический

А! В этом смысле! Теперь понял.

Ещё бы аналог "фёлкиш" - эдакое народное движение "Назад к истокам" (тут фольк-хистори ох как пригодилась бы).

Элементарно, Ватсон! Как убедительно доказал профессор Вернадский в своем труде по истории русского народа слово "рус" происходит от сарматского roth, т.е. "светлый". Сарматы как известно поучавствовали в формировании древнерусской народности (это доказанный факт). Следовательно назад к истокам! Пора освободить исконно арийскую степь от тюркских оккупантов. Русские - потомки сарматов!

[Читатель]

Читаю Фурманова "Мятеж"

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая вещь. Мне там особенно нравится листовка повстанцев

"Товарищи красноармейцы!

За кого вы бились два года? Неужели за тех каторжников, которые работают теперь в Особом отделе и расстреливают ваших отцов и братьев?

Посмотрите, кто в Семиречье у власти: Фурманы, Шегабутдиновы – разные жиды, киргизы. А трудовые крестьяне снова в рабстве.

Все это проделки мусульманско-мадьярских комиссаров. Скоро увидите, как будут они болтаться на деревьях. Настоящая революция трудовиков наступит через месяц. Горные орлы, доблестные герои, бившие Анненкова и Щербакова, сумеют бить и жидо-мусульманско-мадьярских комиссаров..." :(

[kinhito]

Пора освободить исконно арийскую степь от тюркских оккупантов.

Drang nach Osten?

О - я знаю, кого безвестный мюнхенский демагог будет ставить в пример!

Кстати - с евреями ужиться вряд ли получится. Так что список будущих инженеров придётся всё-таки подчистить.

[Крысолов]

Кстати - с евреями ужиться вряд ли получится.

Что ж поделать

Так что список будущих инженеров придётся всё-таки подчистить.

В каком смысле?

[039]

Кстати - с евреями ужиться вряд ли получится. Так что список будущих инженеров придётся всё-таки подчистить.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут уже выкладывал ссылки на предыдущие обсуждения, из которых явно просматривается, что, несмотря на личные предпочтения отцов-основателей МЦМ-2ТК, логика развития событий при нахождении СРН у власти неумолимо ведет национальную политику на гораздо более радикальный путь. Скажем так, если и фашизм - то после 1938г.(как минимум).

P.S. Антиутопия коллеги Макса:

http://zhurnal.lib.ru/m/mah_m/peizazhr.shtml

Сказка, конечно, ложь...

[Крысолов]

листовка повстанцев

Расово сознательная листовка Причем без завываний в стиле Адольфа Алоизовича. Четко и по делу - повесить жидов и киргизов и зажить припеваючи на отобранной земле Такая идеология нам нужна :rolleyes:

Изменено 26 May 2009 пользователем Крысолов

[Sedoff]

3,14здец, но логично. Так и будет. Поначалу. А потом понаедут "иногородние". Рядом со станицами поднимутся заводские гиганты - Харбинский тракторный, Урумчийский трактороремонтный и тп.

[kinhito]

Рядом со станицами поднимутся заводские гиганты - Харбинский тракторный, Урумчийский трактороремонтный и тп.

А где бизнес-план экономическое обоснование? И - кто работать будет - манджуры? Или ссыльно-поселенцы (кыргыза да турки разные)? :(

[Fenix]

А где <strike>бизнес-план</strike> экономическое обоснование?

Механизация Желторосского села и грядущая война на Дальнем Востоке. Видимо так...

П.С. В монографии imal'a по автопрому еще Харбинский автозавод в 30-е пускается

[kinhito]

Планов громадьё... Это правильно, но... Надо бы какой-то правдоподобный басис.

Империя освободила великие территории (от чуждой власти и, частично, населения). Проблем и без космодромов хватит.

[Sedoff]

А о каком населении собственно речь идет ? Степной край, Восточный Туркестан, Джунгария. Там что - много населения ? Полупустыня собственно. А население - ну господа давайте или плавки одевать или крестик снимать. То сначала придумываем войну со всем миром чтоб "землю в Малайе крестьянам отдать", то говорим, про то что народу мало будет. ИМХО малоземельные и так всю зиму в городах на заводах работали, так и совсем переберуться. Кроме того - ИМХО в реале значительные территории земель например в Приамурье отдали казакам , а потом обратно просили. Почему подобный вариант не реализуется и сейчас. То есть динамика примерно такая. Имеется малозаселенная территория где нибудь в Илийской котловине. Туда для зачистки прибывает отряд очередного Сибирского войска с женами и детьми. Получают некотороую территорию в пользование. Народ плодится. Потом объявляются по тогдашнему "иногородние", а по русски - "малороссы" и часть территории получают на условиях аренды или издолья. Плодятся. Появляются корейцы с гениальным бизнес планом развести собак и огурцы в бескрайней голодной степи. Казаки по просьбе государства и им дают в аренду. Но уже меньше. Плодятся. На какой то момент выясняется, что делить собственно нечего. Половина у казаков, половина в аренде у украинцев и корейцев. Прогнать - дык государство против, ему то какая разница кого в армию мобилизовать и налоги с кого драть. Ну казаки устраивают корейский погром, уводят всех собак. Но все продолжают плодиться, а земля того, беднеет. Государство - вот вам мужики чудо невиданное - МТС. Начинается социальное расслоение в деревне. Одни кулачествуют , другие в буквальном смысле на них пашут. Тракторов и комбайнов нужно все больше, а тут Васька Рыжий про чудо столичное рассказывал - елестричество завется. Плодимся и строим ГЭС. Продолжается социальное расслоение - одни кулачествуют, другие на них пашут и свечку (Лодыгина) держат. Через какое то время в долине появляется "инженер, расстегнут ворот, фляга, карабин, здесь построим новый город, назовем..... Лабинск-Восточный сойдет". Но сначала не город, а станцию, так как хлеб и (хотел написать собак) надо вывозить. При станции жд-мастерские. Продолжается расслоение. Одни кулачествуют, на других ездят, при этом еще две группы пашут и свечку держуть. Следующий необходимый этап - элеватор. Ну и разная другая инфраструктура. Затем - а Петька Пронькин баял, что их каптенармус им говорил, что сухари завсегда самые лучшие из илийской пшенички.... Сели станичники, задумались. Так в Усть-Лабинской-Восточной появилась пищевая промышленность. Плодятся. Следующий этап. Атаман по утру с больной головой. А тут невестка под руку попалась. Калякает, что Машка, Афоньки Кучерявого жена, вчерась рассказывала про то, что если похмелиться натуральным чешским пивом "Будвайзер", то головную боль как сейчас снимет. И пишет атаман старому своему собутыльнику времен похода на Будапешт генералу Быкадорову - "Ёся, не подскажешь, где тут за Уралом найти чешского пива найти - голова последние пятнадцать лет по утру болит, мочи нет". Письмо застает Быкадорова аж в Братиславе (или в Пресбурге), где он со своим другом и шефом герцогом Ольденбургским закпает диких татрских мартышек не то для Аскании-Нова, не то для ростовского зоопарка. Изя мужик простой и прямой. Заходит в первый попавшийся кабак с собственной пивоварней и рассказав хозяину про перспективы пивоварения на просторах восточного Туркестана широкой рукой выдает подъемные и помахав платочком на следующий вечер отправляет его вдоль по великому сибирскому пути вместе с оборудованием , чадами и домочадцами. Усть-Лабинская Восточная не особо с первого раза показалась Мареку Чмареку, но потом обвык, выяснил, что хмеля в округе достаточно (корейцы под страхом уголовного наказания за живодерство постарались), ячменя тоже (это на хохлов надавить пришлось) и главное осознал, что он, зачморенный в своем Пресбурге бир-махер средней руки в настоящее время стал абсолютным монополистом на территории от Балхаша до пустыни Гоби. Жизнь налаживалась. В Словакии забыли про пиво "Златый фазан", а Джунгария привыкала с "Золотому Кречету" (что такое фазан там мало кто знал, а вариант Золотая Дрофа был отвергнут как неблагозвучный). Тем временем, по Джунгарии ехали известные автопутешественники Карл Лёлик и Тадеуш Болек. И сломалась у них аккурат в Усть-Лабинской Восточной тачка. Которая со словами "Its very hard to get it" была починена местным умельцем служившим незадолго до этого в казачьем танковом полку в окрестностях Пильзеня . По чешски он балакать научился и порадовал Лелика и Болека известием, что у них проживает их земляк. Конечно чехи и словаки не совсем земляки. Но дело было сделано. По возвращению в Прагу его королевскому величеству Дмитрию I Русскому было доложено, что место для сборочного завода Праги (или Шкоды) за Уралом найдено и теперь крулю надо ехать в Петроград договариваться с дядей. Дима местную буржуазию уважал, понимая, что такой шанс как стать чешским королем выпадает один раз в жизни и терять его в режиме выпадания из окна не стоит. Договорился.

Плодились. Рядом с Усть-Лабинской восточной (где то верстах в трехста, не больше) атаман станицы Очень-ново-георгиевская чесал бороду. Ну все у этих усть-лабинских -восточных есть. И собачатина (зря он корейцев к себе не пустил) и чугунка, и елестричество, и элеватор, и сушильная фабрика, и пивоварня и даже грузовики собирают. А у нас ? Собрал он народ и провозгласил - "Хочу еропланы делать ! Леса у нас много, дети без грибов проживут, а без еропланов нет". Народ проникся, трижды прокричал "Нелюбо" и, выбрав нового атамана, решил строить узкоколейку до Усть-Лабинской Восточной, чтоб хоть издали на блага цивилизации посмотреть. Но тут мимо пролетал дирижабль "Граф Цеппелин", на борту которого был разорившийся торговец эмалированной посудой Герр Шиндлер и очень его как то зацепило что в степи железку тянут. Раз они работают, значит они едят, а есть удобнее из эмалированной посуды. Начал он правда не с того конца. Так как все население Очень-Ново-Георгиевской строило дорогу с светлое завтра он привез корейцев и по быстрому построил фабрику. Когда совсем-новогеоргиевские-вернулись с работы, то были злые и голодные. Был устроен корейский погром, сожрали всех собак, одновременно приняв в казачество герра Шиндлера. Жизнь налаживалась. Плодились.

[Крысолов]

Планов громадьё... Это правильно, но... Надо бы какой-то правдоподобный басис.

Я тоже не верю что в Сибири мощную промышленность начнут строить ранее 60-х годов, ибо для этого нужны

1. Инвестиции

2. Рынок сбыта

1 появится когда вырастут общие объемы экономики, 2 - когда количество местного населения вырастет, не везти же тракторы из Харбина на Тамбовщину. Вообще имхо, промышленное развитие Сибири в МЦМ пойдет позже чем в реале, ИМХО.

Хотя я могу ошибатся. Многое зависит от того, каоке будет население этих регионов. А оно быдет больше чем в реале. Думать надо, считать.

[Sedoff]

Без ха-ха: сначала промышленность там будет развиваться чтобы покрыть собственные потребности в несложном оборудовании. В той же Канаде в Эдмонтоне самолеты то не собирают. А трактора по большому счету можно и из Питера возить, а здесь запчасти например для них строить. В реале все равно дальше Челябинска не планировалось строить тракторное производство, при том, что основные мощности оставались в Европе. Да и ЧТЗ и ему подобные ИМХО создавались как дополнение к промышленным районам Удмуртии и Свердловска. То есть не на пустом месте. Я особо в Харбинский тракторный не верю, но в сборочное производство Катерпиллера, Эллис-Чалмерс (они в тридцатые выпускали серьезную номенклатуру колесных тракторов) или Форда могу.

[Fenix]

Ну наверняка самыми крупными предприятиями в это время будут НПЗ

[Крысолов]

Ну наверняка самыми крупными предприятиями в это время будут НПЗ

Эээээ... Россия конечно была второй державой по добыче нефти это факт. Но чтоб прямо так... Не уверен.

[Fenix]

<!--QuoteBegin-Fenix+27.5.2009, 14:07--><div class="quotetop">Цитата(Fenix @ 27.5.2009, 14:07)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Ну наверняка самыми крупными предприятиями в это время будут НПЗ <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=151970"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Эээээ... Россия конечно была второй державой по добыче нефти это факт. Но чтоб прямо так... Не уверен.<br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

Дык разве разработка Дацина и Сахалина не в это время начнется?

[Читатель]

Многое зависит от того, каоке будет население этих регионов. А оно быдет больше чем в реале. Думать надо, считать.

<{POST_SNAPBACK}>

на 1914 г. население Сибири 10 миллионов. Прирост очень значительный - естественный прирост под 2 процента в год плюс переселение из Европейской России на 3 и даже 4% в год.

В сумме получается удвоение населения за 15 лет. К 1941 г. видимо будем иметь где то около 30-40 млн. (это близко к численности населения Англии или Франции)

Доход на душу населения посчитать было бы интересно. Пока, навскидку, полагаю, что в Сибири он будет выше среднероссийского и пожалуй близок к немецкому или французскому уровню (на Дальнем Востоке доходы крестьян вообще были американские...)

В общем сибирский рынок будет очень емкий. Надо подумать, как это отразится на политике (если одна только Сибирь будет побогаче всей Японской империи, какие могут быть последствия?)

[Sedoff]

Сибирский национализм ?

[Sedoff]

Развитие узкоколейной железнодорожной сети в районах с хоть какой то лесистостью и быстрое наращивание количества грузового автотранспорта в района с меньшей. Гужевым транспортом там все равно не обойтись.

[kinhito]

в Сибири он будет выше среднероссийского и пожалуй близок к немецкому или французскому уровню (на Дальнем Востоке доходы крестьян вообще были американские...)

Этт сильно! Этт пора в Сибири ограничение иммиграции вводить - понаедут всякие - землицы не хватит! :(

[Крысолов]

Дык разве разработка Дацина и Сахалина не в это время начнется?

Вообще-то Россия была второй нефтяной державой еще до Дацина.

Да и сам Дацин раньше чем в реале открыть не получится.

Сибирский национализм ?

Это слишком просто.

Надо подумать, как это отразится на политике (если одна только Сибирь будет побогаче всей Японской империи, какие могут быть последствия?)

Значительно бОльшее влияние сибирских региональных "элит" (не нравится мне это определение но другое подобрать не могу) на политику центра. БОльший упор на интерес к азиатским делам в ущерб европейских. В общем, сибирский хвост виляет расейской собакой?

А если богаче Японской империи - то спокйнее к экспансии будет отосится. Зачем типо с Японией воевать когда можно делить убитого китайского медведя.

Я тут подумал, коллега Читатель, таки ваша идея о втором разделе Китая может иметь место быть. И Россия таки может быть втянута в Малую Тихоокеанскую. Думаю правда хватит ума быть втянутым ровно настолько на сколько США была втянута в войну с Германией до 1941-го года. А это может иметь очень большие последствия. Как минимум два года (до начала англо-русской) русская военка и прочая нефтянка здорово наживутся на японских военных заказах, а там... А там посмотрим.