Авиация в мире Харькова

[E.tom]

Проблема Як 9 это его плохой двигатель. Ваши доводы разумны относительно логики производства, но относительно логики боевого применения и учебы неприемлимы. Учтите то обстоятельство что Як 9 в 1941 году будет новой неосвоенной войсками машиной, уж лучше переоснастить имеющиеся и выпускать новые И16 на тип 29, чем тратить силы на плохой новый Як-9. Не знаю насколько вы знакомы с организацией производства но при правильном подходе перевести заводы на выпуск М 82 даже без Ф можно в течение 1-2 месяцев.

<{POST_SNAPBACK}>

В 40-41-м объем производства М-103 М-105 занимает почти 50% от общего производства двигателей. Нарастить производство И-16 как и начать И-180 упирается в двигатели. Попытка перейти на другой тип только приведет к провалу производства. А с двигателями у нас и так большая напряжонка, заводы не могут обеспечить стабильное качество серийных двигателей, большие проблемы с качеством М-105, АМ-35А, а производство М-88 с августа 40-го временно приостановлено, тоже из-за качества. Главная задача на первом этапе это доведение до ума производства освоенных двигателей.

В этом у меня с _Гостем_ полный консенсус, дальше начинаются расхождения.

[Гость]

Еще немного за КАБы.

Цели для них по приоритету:

1. Корабли противника. По существу, это единственное эффективное средство против крупных (крейсер и выше) боевых кораблей.

2. Командные пункты

3. Котельные отделения ТЭЦ

4. Оголовья шахт

5. Склады боеприпасов/топлива

В общем - все. При этом для поражения целей типов 2-3-4-5 требуется в подавляющем большинстве случаев наземное наведение, поскольку их иначе не найти. Для выбивания предприятий КАБы бесполезны - с 1937 года новые заводы в рейхе строятся с учетом возможности налетов противника, цеха сильно рассредоточены по территории, площадь цеха в расчете на один станок резко увеличена, конструктив зданий облегчен. Эти заводы поражаются только плотными площадными бомбардировками, да и то...

При этом стоит учесть, что выбивать промышленность рейха в целом не стоит. Поскольку фактически это выбивание собственной промышленности, находящейся во временном пользовании Рейха Т.е. цели - никак не заводы. Основными целями стратегических налетов должны стать объекты транспортной инфраструктуры, склады топлива и готовых боеприпасов, частично - объекты энергетики (генераторы лучше бы сохранить...), объекты руководства партийной и хозяйственной структурами.

И основной элемент пропаганды - война не с немецким народом (поскольку его еще интегрировать в СССР), а с фашистским государством (наймитом британского империализма) и немецкой армией как его силовой структурой. Это вполне пройдет, поскольку война территорию СССР затронет не очень сильно.

[хохол]

В общем - все. При этом для поражения целей типов 2-3-4-5 требуется в подавляющем большинстве случаев наземное наведение, поскольку их иначе не найти. Для выбивания предприятий КАБы бесполезны - с 1937 года новые заводы в рейхе строятся с учетом возможности налетов противника, цеха сильно рассредоточены по территории, площадь цеха в расчете на один станок резко увеличена, конструктив зданий облегчен. Эти заводы поражаются только плотными площадными бомбардировками,

<{POST_SNAPBACK}>

Если мы расчитываем на блицкриг в течении пары месяцев, то да рушить промышленность смысла нет, но я сильно сомневаюсь.

Минимум полгода или еще больше. и тогда надо рушить промышленность. Причем не цеха со станками, они действительно мало уязвимы. А доменные печи, мартены, конверторы, ТЭЦ и прокатные станы, которые не спрячешь. Причем кроме прокатов ничего из остальноного не восстанавливается и не вывозится в виде репараций. Цели эти очень уязвимы именно для КАБ. Постройка новых процесс длительный и трудоемкий.

В химической промышленности следует бомбить: Коксовые батареи, скрубера, реакторы. Их тоже не возможно спрятать и они так же не восстанавливаются и не транспортируются.

Дополню, что в прокатах можно не трогать клети и рольганги( их можно вывезти), а разбомбить подогревные колодцы, которые отлично видны в ИК спектре.

Это то , что касается металлугии.

Прошу коллег добавлять цели для Стратегической Авиации. С учетом того, что и после войны нам конкуренты не нужны.

[E.tom]

моей точки зрения, вообще не нужно было никаких Ла, Як как единый фронтовой истребитель достаточен, а М-82 направить на большую серию аналога Су-2М.

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите сколько Яковлевых произведено в РИ на 1.06.41. едва смогли оснастить один полк, если брать вариант начала конфликта АВТОРА 15.05.41, если постараются смогут оснастить тот же один полк. Так что основным истребителем нового типа как и в РИ будет МиГ, в моем варианте развития "Авиации в мире НХ" на Самоиздате, МиГ в дополнение к заводу № 1 Москва осваивается в производстве на заводе № 21 Горький (РИ И-16 потом ЛаГГ). В итоге к началу возможны 600-800 машин ( В РИ около 1000), с улучшенной устойчивостью вооруженных 2 ШВАК+ 2 крыльевых УБ с АМ-35А пониженной высотностью. Полки МиГ будут формировать в Москве что позволит осваивать машины сразу после приемки с завода и оперативно устранять возникшие производственные и конструкторские дефекты, так же использовать для учебных полетов бетонные ВПП и быть контролем начальства (не прокатит как было в одном полку МиГ поставили на прикол и продолжили летать на чайках так и встретили войну на них а МиГи сгорели на земле, за то была 100% без аварийность).

По Су-2, связи с потерей завода 135 Харьков построивший к 01.06.41 315 самолетов при наличествующих в ВВС 332 шт., можно сказать что самолета в частях не будет. Даже если и форсировать освоение на 207 Долгопрудный и 31 Таганрог, даст от силы 50-70 самолетов которые лучше использовать как арт. корректировщиков.

Так что ставку нужно делать на СБ-2РК (Ар-2). Сталин скажет "нам нужны Пикировщики как воздух". С учетом РИ Ар-2 Пе-2 и СБ-2 М-103 выпушенных в РИ до 1.06.41 это около 600. Так как завод №22 Москва на Пе-2 переходить не будет а СБ-2 прекратят в августе 40-го то Ар-2 возможно 700-100 машин. осваивать самолеты и пикирование по возможности рядом с заводом чтобы иметь к весне максимум освоивших пикирование экипажей.

[Гость]

2Хохол

вообще-то я имел ввиду ГерССР

2E.tom

О приоритете МиГ-3М для выпуска в 1940-начале 1941 у нас разногласий в общем нету, поскольку больше ничего нет Есть ряд чисто технических моментов по оборудованию/вооружению, но они не принципиальны. В частности, я бы не стал убирать высотность АМ-35 и ставить ШВАКи на фюзеляж, впрочем, я уже приводил прикидку вооружения МиГов.

Но в дальнейшем (не позднее начала февраля 1941) необходимо ставить на серию более полноценный фронтовой истребитель именно для массового пилота. Это не МиГ ни разу. Я предполагал аналог Як-9У (первого, с М-105), с учетом что к этому времени как раз пойдет модификация М-105ПФ-2. Он проще и в пилотаже, и в обслуживании. Идеально пригоден на роль фронтового истребителя переходного периода.

По количеству Су-2 в таком варианте (дирижабльстрой и таганрог) тоже разногласий нет, и о применении выпущенных - тоже. Другой вопрос, что это будут уже полноценные аналоги Су-2М с М-82. Хотя я бы просто отдавал под него заводы, планирующиеся под Ил-2, не забывая, что второй человек в экипаже Су-2 не просто стрелок, а бомбардир...

По линейке СБ, так если я правильно понимаю, то СБ и в РИ выпускался с зимы 1939/40 года именно в варианте СБ-РК, а с лета в варианте Ар-2 (отличия в оборудовании). Про завод 22 согласен, его будут перепрофилировать уже под аналог Ту-2 где-то в мае 1941, а пока продолжает массово клепать уже не Ар-2, а СББ-1 М-105 (прошел испытания в начале 1940) - отличается двухкилевым оперением и достигнутой на заводских испытаниях скоростью на высоте 540 км/ч. В РИ не пошел в серию по причине передачи завода под "сотку". По СББ-1 я бы считал порядка 1200-1300 машин выпущенными, и порядка 900-1000 переданными в части.

[Гость]

Еще один немаловажный момент - у СББ крыло не цельнодюралевое, обшивка и и стенки лонжеронов фанерные. Каждый самолет требовал примерно на 280-300 кг меньше дюраля...

[хохол]

вообще-то я имел ввиду ГерССР :D

<{POST_SNAPBACK}>

Никаких ГерССР. Никаких национальных республик. Учитывая послезнания 1992 года, полная перестройка национальной политики. Выселение и ассимиляция всех научных и технических кадров с Окраин в Россию.

Выселение всех гуманитарных кадров в слабо освоенные районы.

Отмена всех языков кроме Русского.

Цель: единый Советский Человек.

[E.tom]

По линейке СБ, так если я правильно понимаю, то СБ и в РИ выпускался с зимы 1939/40 года именно в варианте СБ-РК, а с лета в варианте Ар-2 (отличия в оборудовании). Про завод 22 согласен, его будут перепрофилировать уже под аналог Ту-2 где-то в мае 1941, а пока продолжает массово клепать уже не Ар-2, а СББ-1 М-105 (прошел испытания в начале 1940) - отличается двухкилевым оперением и достигнутой на заводских испытаниях скоростью на высоте 540 км/ч. В РИ не пошел в серию по причине передачи завода под "сотку". По СББ-1 я бы считал порядка 1200-1300 машин выпущенными, и порядка 900-1000 переданными в части.

<{POST_SNAPBACK}>

Ошиблись на год.

Согласно выписке из диспетчерского журнала Наркомата авиационной промышленности СССР "Динамика производства самолетов" в 1940 г. был выпущен 71 Ар-2, в 41-м на 22-ом авиационном заводе в первом квартале было изготовлено 122 Ар-2, в том числе в январе – 100, в феврале – 20, а в марте – 2.

в конце апреля 1940 г. заводской летчик-испытатель М. И. Липкин провел испытания первого СБ-РК.

в октябре 1940 г. начались заводские испытания первого опытного экземпляра самолета СБ-РК - эталона для серии.

Опытный экземпляр СББ Б-1, на котором стояли серийные моторы М-105, был закончен постройкой к октябрю 1940 г.

Выполнив 6 полетов, которые в целом прошли успешно, машину решили перегнать летом обратно на аэродром 22-го завода в Фили. 26 ноября 1940 г., после посадки на аэродром в Филях, во время руления сломался левый подкос шасси.

Воспользовавшись аварией, КБ Архангельского решило одновременно с ремонтом шасси внести в конструкцию самолета ряд изменений по результатам первых испытательных полетов. В обновленном виде бомбардировщик Б-1 вновь ушел в испытательный полет только 20 февраля 1941 г.

Под Ту-2 с его передовой технологией предлагаю построить новый завод как в РИ в Омске с учетом всех технологических и производственных достижений 08г. За год построят. Конвейерная блочная сборка. Перестройка 22-го под Ту-2 как и в РИ Пе-2 приведет к тому что у нас повторится история РИ АР-2 построили мало а Пе-2 начал только поступать.

По МиГ можно выпустить серию перехватчиков с высотным АМ-35В и высотной редукцией ВВ. А основную массу гнать с пониженной высотностью, основного противника Ме-109F он будет превосходить по скоростным характеристкам, пример МиГ с АМ-38 Максимальная скорость

у земли 547 км/ч на высоте 3400 м - 592 км/ч. АМ-38 на высоте 4000 м терял 340 л.с.

109Е у земли 470

109F-2 у земли 515

.

[E.tom]

<!--QuoteBegin-Гость_Гость_*+6.2.2009, 15:12-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Гость_Гость_* @ 6.2.2009, 15:12)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->вообще-то я имел ввиду ГерССР <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=smile.gif src="style_emoticons/default/smile.gif" border=0 emoid=":D"><BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=104783"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd-->Никаких ГерССР. Никаких национальных республик. Учитывая послезнания 1992 года, полная перестройка национальной политики. Выселение и ассимиляция всех научных и технических кадров с Окраин в Россию.<BR>Выселение всех гуманитарных кадров в слабо освоенные районы.<BR>Отмена всех языков кроме Русского.<BR>Цель: единый Советский Человек. <BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Всех детей в детдома чтобы не помнили родства, вы хоть понимаете какую бомбу подложили потомкам, аукнется похуже Сербии, здесь авиа развилка и тема по авиации , а не место для пропаганды таких воззрений!

[Гость]

Хм... Да, я ориентировался на Шаврова. Год минус.

В любом случае я за массовое производство Ар-2 до поступления на серию Ту-2. Он более эффективен чем Пе-2, а проблем с прикрытием в МНХ будет гораздо меньше. И плавный эволюционный переход на СББ - по мере готовности того к производству.

Под запуск Ту-2 на новом заводе - да, если это возможно. Впрочем, есть еще и заводы, производящие ДБ-3, которых в целом не нужно, да и мотор для них того...

Относительно МиГов я не согласен ни разу. Не стоит из приличного самолета ПВО делать не пойми что (и менять производство АМ-35 не на линейку АМ-37/39, а на АМ-38). Снижение высотности мотора никак не поможет улучшению взлетно-посадочных характеристик, которые для фронтового истребителя имеют значение не менее важное, чем скорость. МиГ - это самолет стационарных аэродромов. Он, собственно, так и задумывался. Т.о. МиГ с АМ-38 будет иметь ограниченное применение, будучи привязан к аэроузлам. Основную нагрузку фронтового истребителя, базируясь где попало и летая с чего угодно, он выполнять не сможет. Так что от Яка не уйти никуда, он нужен и как можно быстрее. Полагаю, что возможен выпуск ограниченной серии для минского (планируемого), киевского, рижского (планируемого) и севастопольского аэроузлов.

[Гость]

И вообще, если уж говорить за МиГ в качестве околофронтовой машины, то надо брать не АМ-38, а АМ-39. Он из более правильной линейки (глядя в сторону Ту-2) и давал характеристики получше (смотреть в сторону И-220-2).

[Harleykin]

В 40-41-м объем производства М-103 М-105 занимает почти 50% от общего производства двигателей. Нарастить производство И-16 как и начать И-180 упирается в двигатели. Попытка перейти на другой тип только приведет к провалу производства. А с двигателями у нас и так большая напряжонка, заводы не могут обеспечить стабильное качество серийных двигателей, большие проблемы с качеством М-105, АМ-35А, а производство М-88 с августа 40-го временно приостановлено, тоже из-за качества. Главная задача на первом этапе это доведение до ума производства освоенных двигателей.

В этом у меня с _Гостем_ полный консенсус, дальше начинаются расхождения.

С точки зрения производства да, но МиГ 3 сложная в эксплуатации машина требующая от пилота технической грамотности, воентехники еще не переучены, у нас есть полгода чтобы их обучить?. Покрышкин, помнится легко управлялся с машиной, так как сам был технически грамотным пилотом( начал карьеру в ВВС как техник). В мемуарах о первых днях войны отмечал низкий уровень технической подготовки других пилотов, который приводил к потерям, кроме того высокая посадочная скорость это очень большой эксплуатационный недостаток. Судя по всему в ВВС РККА эта сторона была оставлена на самотек. В мемуарах о первых днях войны все время натыкаешься на трудности летчиков с матчастью, например люди неготовы были пользваться триммерами. Именно по этому я предлагаю остановиться на И-16 последних типов с М63. Возможно, вопросу истребительной авиации уделяется черезмерно большое внимание, потому что вопросы по нейтрализации Люфтваффе можно решить без воздушных боев. Я сомневаюсь что в рамках таймлайна можно решить вопросы матчасти ВВС удовлетворительно. Мы можем получить много плохой техники уступающей по своим характеристикам противнику и персонал у нас хуже подготовлен. Как и в реале оставим большую часть ее на земле. Появление Bf-109G на восточном фронте это реакция на Ил2, а не на Як1,7,9 Ла 5. В 1940 у нас нет ответа на F, а если вспомнить реал, то первые FW 190 были сбиты И-16

[E.tom]

Относительно МиГов я не согласен ни разу. Не стоит из приличного самолета ПВО делать не пойми что (и менять производство АМ-35 не на линейку АМ-37/39, а на АМ-38).

<{POST_SNAPBACK}>

По МиГ он не создавался как самолет ПВО во всех документах проходил не как высотный истребитель, а как скоростной. Он шел в фронтовые части первой линии.

Просто в теории того времени предполагали что воздушные бои будут вестись на больших высотах. В РИ, его использовали как фронтовой и ПВО при этом ему мало пришлось вести бои на высотах на которых его запланировали. Как фронтовой из-за плохих характеристик АМ-35 РИ на средних и малых высотах и неустойчивости первых серий он не прижился, в ПВО продержался значительно дольше.

АМ-38 приведен как пример, возможностей серии АМ. АМ-35А у земли в холостую производил избыточный наддув который стравливался через перепускной клапан, теряя около 300 л.с., а АМ-38 наоборот не додавал нужного давления на высотах выше 2000 м.

Нагнетатель двигателя АМ-35 АИ приводится через гидромуфту которая позволяет иметь оптимальную степень наддува на нужной высоте с минимальными потерями мощности. Что позволяет двигателю иметь у земли мощность равной АМ-38 а с повышением высоты сохранять высокие характеристики. У Гансов на 601 и 605 стояла гидромуфта которая позволяла Ме-109 сохранять высокие характеристики во всем боевом диапазоне высот. Только Мерлин с его 2-х скоростным 2-х ступенчатым нагнетателем с интеркулером превзошел Гансов на больших высотах.

М-105ПА тоже имел повышенную высотность, снизив высотность нагнетателя не меняя конструкцию двигателя получили М-105ПФ.

До появления Ла-5/7 МиГ-1 АИ используя их же тактику (вертикаль) будет отлично справляется с Мессерами, от МиГа не уйти пикированием у него большая скорость пикирования, а такие бойцы как Покрышкин Супрун на нем будут творить чудеса.

Конечно, на него будут пересаживается с И-16 пилоты имеющие хороший опыт.

[E.tom]

В 1940 у нас нет ответа на F, а если вспомнить реал

<{POST_SNAPBACK}>

МиГ-3 АМ-37 РИ.

[Harleykin]

МиГ-3 АМ-37 РИ.

Т.е. то что изначально планировал Поликарпов ? Сколько самолетов сколько пилотов?До войны у нас осталось 9 месяцев, из них 4 месяца нелетной погоды. В своем превом посте я предлагал начать производство Як с М 82. В первую очередь из-за нетребовательности двигла к уходу а самолета к умелым рукам. Мощный двигатель и малый вес дает ряд преимуществ перед противником скорость манервенность и вооружение. Слабый пилот будет уходит из под атаки на скорости, сильный навязывать бой на своих условиях. Двигатель воздушного охлаждения повышает защищенность пилота от оборонительного огня стрелков бомберов. Конструктор имеет и вес и авторитет.

[E.tom]

Т.е. то что изначально планировал Поликарпов ? Сколько самолетов сколько пилотов?До войны у нас осталось 9 месяцев, из них 4 месяца нелетной погоды. В своем превом посте я предлагал начать производство Як с М 82. В первую очередь из-за нетребовательности двигла к уходу а самолета к умелым рукам. Мощный двигатель и малый вес дает ряд преимуществ перед противником скорость манервенность и вооружение. Слабый пилот будет уходит из под атаки на скорости, сильный навязывать бой на своих условиях. Двигатель воздушного охлаждения повышает защищенность пилота от оборонительного огня стрелков бомберов. Конструктор имеет и вес и авторитет.

<{POST_SNAPBACK}>

Предистория.

В начале 1939 года в Кремле состоялось несколько совещаний (наиболее известно февральское), в которых участвовали представители партии и правительства, авиационной промышленности и военной авиации. Было решено сделать ставку на молодежь, которая была вполне лояльна партии.

Можно уверенно утверждать, что советская разведка сумела получить характеристики Fw-190 уже в начале 1939 года. Через несколько месяцев, 29 июля 1939 года, были сформулированы официальные требования к новому истребителю, точнее, к двум новым истребителям.

Первый, так называемый фронтовой истребитель должен был развивать скорость 620 км/ч на высоте 6000 м, а другой - 650 км/ч на высоте 10000 м. Фактически, поставленные задачи были нереальны, но в Советском Союзе не боялись решать нереальные задачи.

В это время в ОКБ шла работа над так называемым универсальным истребителем с рядным двигателем. Требования к самолету были очень высоки: самолет, оснащенный двигателем АМ-37, должен был развивать скорость 670 км/ч на высоте 7000 м, его потолок достигать 13000 м, а дальность полета 650 или 784 км. Предусматривалась возможность использовать турбонаддув, благодаря которому самолет смог бы развить 717 км/ч на высоте 11600 м.

Проект самолета, обозначенный как И-200, с самого начала разрабатывался с мыслью о массовом производстве. Самолет имел частично модульную конструкцию. Отдельные узлы самолета было легко снять, отремонтировать и вернуть на место. Самолет получился весьма ремонтопригодным, что было особенно важно в полевых условиях. С этой точки зрения И-200 значительно превосходил своих конкурентов. В день формирования ОКО-1, то есть 8 декабря 1939 года, копию предварительного проекта и сопроводительную инструкцию, подписанную В.А. Ромодиным, отправили в ЖАЛ, руководству ВВС, НИИ ВВС и 11-е Главное управление НКАП.

По проекту самолет с двигателем АМ-37 мощностью 1400 л.с. имел сухую массу 2077,5 кг и взлетную массу 2648,5 кг. Максимальная скорость у земли составляла 531 км/ч, на высоте 2000 м - 572 км/ч, на высоте 5000 м - 622 км/ ч, на высоте 6000 м - 645 км/ч, на высоте 7000 м - 670 км/ч, на высоте 8000 м -660 км/ч. Высоту 2000 м самолет набирал за 1,6 мин, 5000 м - за 4,6 мин, 6000 мин - за 5,7 мин, 7000 м - за 6,8 мин, и 8000 м- за 8,4 мин. Дальность действия при максимальной скорости составляла 514 км, при скорости, равной 0,9 от максимума, - 784 км без подвесных баков. С подвесными баками дальность действия составляла 725 и 1100 км, соответственно. Посадочная скорость равнялась 127 км/ч.

Поскольку работы над двигателем АМ-37 задерживались, на прототипы поставили двигатель АМ-35А стартовой мощностью 1350 л.с. и рабочей мощностью 1200 л.с. С этим двигателем самолет получил заводское обозначение «изделие 61», тогда как самолет с двигателем АМ-37 обозначили как «изделие 63».

М-82 пока нет, в АИ планируется весной 41-го пока в опытной серии, так что альтернативы М-105 пока нет, у меня с _Гостем_ до сих пор не закончен спор по Як-3 М-105ПФ между прочем не меньшая вандервафля на 41-й.

Авиация в мире Нового Харькова - http://zhurnal.lib.ru/m/minakow_k_g/

[Harleykin]

М-82 пока нет, в АИ планируется весной 41-го пока в опытной серии, так что альтернативы М-105 пока нет, у меня с _Гостем_ до сих пор не закончен спор по Як-3 М-105ПФ между прочем не меньшая вандервафля на 41-й.

Авиация в мире Нового Харькова - http://zhurnal.lib.ru/m/minakow_k_g/

Может быть отдать Климовы бомберам и не ставить их на истребители ведь получается, что мы производим Яки, не чтобы победить немцев, а чтобы утилизировать ВК-105!? Какой як не строй в 40-42 результат будет плохой.

По АМ вопрос снят. Мне вот мысль пришла, что воплощение М71 в металле довольно тривиальная задача для автослесаря который разбирается в двигателях к автомобилям ЗАЗ А в месте с инженером двигателистом они найдут быстро многие решения. Ведь М88 и М71 это сдвоенные М62-М63 т.е. люди из 2008 года справятся с этой задачей за неделю. Можно не меняя технологии увеличивать объем выпуска комплектующих на заводах СССР, а сборку и производство сложных деталей организовать в Харькове.

На счет ударных самолетов - если нейтрализовать Люфтваффе в начале войны, то без противодействия в воздухе бомбить и штурмовать будет все что летает, что было в РИ немцами возобновившими производство бипланов.

[Гость]

По моторам. Проблема с моторами не только и не столько в конструкторах. Проблема в реалиях технологии на заводах.

При этом стоит учесть, что разработка _любых_ новых, включая недоведенные, поршневых моторов есть излишний расход человеческого ресурса. Нам требуется простое доведение до рабочего состояния существующих 105, 35, 37 и 82. Возможно, в качестве подстраховочной программы (для бомберов прежде всего) - АМ-39. Основные усилия конструкторов и технологов будут сосредоточены на создании конструктива и технологической цепочки ТРД с тягой в 1-1.5 и 4-5 тонн.

По Якам. Як самый простой из всех машин (включая и И-16, да) как в пилотаже, так и в обслуживании. К сожалению, Як с М-82 в эксплуатации сложнее, у него появляются проблемы с посадками - а вот этого категорически не нужно. Далее. Конструктив Як-9 по пригодности к массовому производству и ремонтопригодности показал себя одним из наилучших для массового выпуска. Я предполагал первую серию (порядка 100 машин) конструктивного аналога Як-9У (часть силовых элементов крыла (деревянных на 9 и металлических на 9У) заменена стеклопластиковыми) с М-105ПФ и вооружением ШВАК+2ШКАС (пулеметы березина имеют технологические проблемы с количеством выпуска в 1940, да и выпуск их идет на МиГи и бомберы) в декабре 1940 - январе 1941, а с февраля развертывание массового выпуска уже с мотором ПФ-2 и пушкой НС-23. В дальнейшем, по мере развертывания выпуска УБ, ШКАСы будут заменены в производстве на них. Я не вижу альтернативы Яку как самолету именно для _массового_ фронтового пилота.

По МиГам. А с чего, собственно, здесь принято считать, что высотный диапазон воздушных боев будет соответствовать РИ? После приграничного сражения у вас будут высотные налеты на район Харькова, скорее ночные... А тут мы, с низковысотными МиГами, ага... Это во-1. Во-2, МиГ, повторю еще раз - это не самолет массового пилота и это не самолет массового аэродрома. Здесь нужны хорошие, желательно бетонные, полосы и очень хорошие пилоты. В РИ части, получившие миги в 1941, иногда имели 100% потери по аварийности (на посадках, ага). Линейка МиГов как я ее вижу, описана выше в треде, несколько страниц назад.

По завоеванию господства в воздухе. Да, оно должно завоевываться прежде всего ударами по аэродромам противника. Для этого нужны скоростные бомберы. Скоростныые бомберы нужны и для прорыва ПВО точечных целей - при скорости выхода на цель больше 550-600 км/ч и высоте до 1500 м сопровождение ударного самолета огнем МЗА того времени практически невозможно, остаются только отсечные рубежи ПВО... Поэтому я и ствлю основной приоритет на ударных самолетах первой линии с максимальной загрузкой, имея ввиду использование как ФАБ/ОФАБ, так и ОДАБ. В дальнейшем могут работать хоть ТБ-3, загрузка у них сами понимаете :)

[Гость]

Кстати, о М-82. Вообще-то он есть и перевод на него части линий с М-63 достаточно прост и быстр.

=============

Мотор прошел государственные испытания в 1940 г и мог быть сравнительно легко запущен в серию, так как его внедрение не сопровождалось коренной переделкой технологической оснастки. Поршни, поршневые кольца, гильзы цилиндров, клапаны, пальцы, основные посадочные места коленчатого вала, шатунов, детали газораспределения имели те же размеры, что у серийных двигателей М-62 и М-63. Поэтому параллельно с проведением комплекса государственных испытаний в производство была запущена установочная серия.

=============

Так что серия М-82/82Ф может быть в массовом производстве с октября 1940. Март-апрель 1941 - это уже массовая серия М-82ФН.

[anton]

Прошу коллег добавлять цели для Стратегической Авиации. С учетом того, что и после войны нам конкуренты не нужны.

А заводы по производству синтетического горючего? А румынские НПЗ? Кстати, при бомбежке химзаводов может возникнуть эффект применения ОВ, там много всякой гадости есть и если ветром понесет на города....

[Harleykin]

. Як самый простой из всех машин (включая и И-16, да) как в пилотаже, так и в обслуживании. К сожалению, Як с М-82 в эксплуатации сложнее, у него появляются проблемы с посадками - а вот этого категорически не нужно.

Это с какими посадками? У него посадочная скорость будет ниже чем с с 105. А с 105 пф у них проблема со взлетом и не гипотетическая, а реальная. Сколько вы яков поставите в войска и переучите на май 1941? Сомневаюсь что много больше чем в РИ. В РИ Як 9 был пастухом илов, такая машина не завоюет господства в воздухе.

По поводу самолетов с ТРД, их массовый выпуск невозможен без увеличения производства алюминия.

[хохол]

!Всех детей в детдома чтобы не помнили родства, вы хоть понимаете какую бомбу подложили потомкам, аукнется похуже Сербии, здесь авиа развилка и тема по авиации , а не место для пропаганды таких воззрений!

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово БОМБА. Я и предлагаю не играться чрезмерно в истребители, а наметить достойные цели для управляемых БОМБ.

Нужно разбомбить ВСЮ промышленность Европы. Она работает в 1940 году против СССР.

Остатки вывезти в виде репараций. И никаких ГерССР или ГДР после войны. Североморская Губерния.

[MG80]

Остатки вывезти в виде репараций. И никаких ГерССР или ГДР после войны. Североморская Губерния.

согласен

недовать никаких посооблений. но это в будущем

а насчет як-9 для 40-41 года он вполне ничего

другое дело что не лучще...

за год два года можно сляпать аналог немецкой саломандры вполне удачной машины

ее после войны использовола пол европы и машина деревяная

[Гость]

Як с М-82 имел заметно худшую обзорность на посадке за счет более широкого лба мотора и за счет сдвига кабины назад для сохранения центровки (соответственно, крыло загораживало). Без сдвига кабины и изменения шасси машина имела большую вероятность опрокидывания вперед на посадке.

С учетом того, что у нас массовый пилот образца 1940, а не 1944, я, повторю, не вижу альтернативы классическому чуть тюнингованному Як-9. Ладно, похоже мне стоит свести свои предложения по авиации в один файл...

По поводу алюминия. Реактивными в первую очередь будут машины ударные. Король воздуха - это скоростной бомбер. На аналог Ту-14/Ил-28 идет алюминия не сильно больше, чем на аналог Ту-2. Аналог же Як-23 (переходной реактивный истребитель) потребует его не сильно много. В сущности, алюминиевая проблема будет решена для авиации через 3-4 года максимум. До этого момента проблемы будут, но не слишком большие, с учетом использования тонкокатанных сталей и композитов.

[Harleykin]

Як с М-82 имел заметно худшую обзорность на посадке за счет более широкого лба мотора и за счет сдвига кабины назад для сохранения центровки (соответственно, крыло загораживало). Без сдвига кабины и изменения шасси машина имела большую вероятность опрокидывания вперед на посадке.

Вы это серьезно? Вам не кажется странным ,что Як 11 - учебный самолет, а размеры его двигла похожи на М82. Если ознакомитесь с историей Як 3 АШ82ФН то у видите, что были изменены крылья, высота кабины( это к лучшему потому что улучшает обзорность), шасси. Летом 1940 И206 Як 1 был еще не доведенной машиной котороую не поставили в серию - менять можно все что угодно.