Перенос сознания де Голля в Людовика XVI-го

[Крысолов]

В реале проглатывание Магриба растянулось на много лет и помешало вести борьбу с Пруссами

Эээээ... Вообще то колониальные проблемы в Алжире никак на Франко-Прусскую не повлияли.

Я имел в виду что Французы могут относительно легко и на долго могут переварить Магриб если во время его заглотить

В реале его заглотили при Луи-Филиппе. Не понимаю как перевариванию поможет захват Алжира на 50 лет аньше. Кроме того его еще захватить надо. Алжир практически весь 19 век требовал колосальных расходов на содержание оккупационной армии. Одни убытки.

"Безопасные границы" и "тылы" надо создавать так чтобы в них можно было отойти с "фронта". Т.к Франция не является морской державой то

Кто сказал что Франция не морская держава? При Людовике 16 это было неочевидно. Она перестала быть морскй после Абукира.

А вот Магриб относительно близко, если его "офранцузить" вовремя можно черпать с него в последствие подкрепления, или эвакуироватся втуда можно будет относительно легко. В ситуации 1940- го например можно продолжить борьбу из Магриба

Ей-Митра, чем вам РИ-Алжир 1940 не нравится?

[Абрамий]

При Людовике 14 вся Европа едва-едва смогла остановить натиск французских полчищ . Когда французские придворные геополитики конца 17 начала 18 веков добились того ,что французский принц стал испанским королём , после чего по их планам следовало слияние Франции и Испании в одно государство с одним королём , с последующем избранием короля Франко-Испании императором СРИ . Вот какие планы были у Людовика 14 , и это едва не вышло в РИ . Спасение Франции только в экспансии на восток в Германию . Экспансия на восток была начата Людовиком 14 ,т.н. политика воссоединения .

[talsterch]

Эээээ... Вообще то колониальные проблемы в Алжире никак на Франко-Прусскую не повлияли

. Алжир практически весь 19 век требовал колосальных расходов на содержание оккупационной армии. Одни убытки.

.

Вам не кажется что Вы противоречите сами себе? Я естественно не утверждаю что если бы Алжир был бы завоёван раньше то удалось бы обязательно выиграть войну с Пруссией, но уж точно некоторые ресурсы которые бели затрачены на удержание Алжира могли бы уйти в АИ на Пруссаков. Кроме того читал что Алжир ломал логистику Французам- некоторые резервные части имели там склады и ехали вооружатся в Алжир что бы воевать с Пруссией. Кроме того у меня создалось впечатление что колониальные войны ослабили способность Франции к Европейскому ТВД, в том числе и выдвижением разных Базенов.

Не понимаю как перевариванию поможет захват Алжира на 50 лет раньше

Думаю что захват на 50 лет раньше позволит решить национальный вопрос. Вы же сами в одном из обсужденеий заявляли что нации рождаются в начальных школах. Я с Вами полностью согласен. Соответсвенно чем раньше начнём заставлять Алжирцев декламировать "наши предки были Галлами" тем больше шансов что они в это поверят. И ещё за 50 лет можно успеть ввезти больше иммигрантов из Франции и не только. Вот почему мне

РИ-Алжир 1940 не нравится

Слишком много Арабов слишком мало Французов, 1 к 4 в пользу первых. А надо наоборот.

Кстати Магриб обладает узкой но не столь уж маленькой полоской Средиземноморского климата, т.ч если взятся за колонизацию с послезнанием, и начать её раньше можно улучшить ситуацию по сравнению с реалом.

При Людовике 14 вся Европа едва-едва смогла остановить натиск французских полчищ

Зато Семилетнюю войну Франция провела достаточно плохо, в ходе 18-го века утратила свои колонии и в Сев. Америке и в Индии. Войны в Германии раззорительны и не приносят никакого результата- только объединяют значительную часть Европы против Франции.

[Абрамий]

Франция после смерти Людовика 14 выглядела полутрупом , страна была разорена вконец . Франция просто надорвалась в своих амбициях .Результат -- медленная деградация в сравнении с другими государствами длившаяся почти весь 18 век .

[Стас]

Чего-то, коллеги, у меня под влиянием "Варяга" Дойникова и "Величайшего диктатора" Палтуса ещё одна сугубо персиковая картина вырисовывается: "три богатыря - три попаданца в эпоху Людовика XVI": де Голль, причём успевший побыть президентом Франции - вселение собственно в Короля; и два его помошника - лётчик-поэт Сент-Экзюпери, и архитектор Карбюзье. (все они - со всем их опытом 20 века, из моментов их смерти в реале, вместо загробного мира - туда). Фигуры всё культовые, раскрученные.....

:blum2: :)

[Vasilisk]

Чего-то, коллеги, у меня под влиянием "Варяга" Дойникова и "Величайшего диктатора" Палтуса ещё одна сугубо персиковая картина вырисовывается: "три богатыря - три попаданца в эпоху Людовика XVI": де Голль, причём успевший побыть президентом Франции - вселение собственно в Короля; и два его помошника - лётчик-поэт Сент-Экзюпери, и архитектор Карбюзье. (все они - со всем их опытом 20 века, из моментов их смерти в реале, вместо загробного мира - туда).

Угу, а как они власть делить будут, для начала?

P.S. Представил перестроенный этим архитектором Версаль. Со всеми парками и прочим хозяйством. И оптимизированный им же распорядок королевского двора.

[Telserg]

перенесено из раздела "Переносы" и "Кроссоверы", продолжаем разговор здесь.

[Димитър]

Чего все замолкли? Тема интересная.

А кроме знания по мстории, у короля Де-Голя XVI еще и знания по технике! Кто-то знает, насколько Де-Голь разбирался в технике? Даже если не разбирался, имена лучших ученых и изобретателей того времени он знал из истории...

Нужны 10-15 лет на развитие техники, и Франция спокойно сможет пойти завоевать мир.

[komo]

Ну Испанию, италию, португалию + вавлонию и Швецарию заселенную франками и италами понемножку обьеденять в одно государство, с отменой таможен ( а на тот момент внутри франции еще таможни действуют) , унификацией законодательства, оброзовательной школьной и университетской программой и денежной системой. А магриб и так в таком случае не денется. Причем короноватся императором Латинским к примеру. В первую очередь для этого надо договорится с испанскими Бурбонами и нагнуть или договорится с кортесами Испании, остальное все решаемо военным путем.

Изменено 28 Apr 2013 пользователем komo

[Урус-хай]

Думаю, можно Робеспьера выслать в Гвиану. И разумеется, помогать России в ее русско-турецких войнах

[mactuca]

Думаю, можно Робеспьера выслать в Гвиану. И разумеется, помогать России в ее русско-турецких войнах

Я уверен что Де Голль именно для этого переместился в прошлое,. :)

[Урус-хай]

Я уверен что Де Голль именно для этого переместился в прошлое,.

Да. Откусить от Османской империи что-то очень вкусное - это важно. Например, Египет.

Просто реальная большая политика.

Изменено 30 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[mactuca]

Просто реальная большая политика.

По Урус-хаевски.

[komo]

Так без франко-прусской проигранной все в там направление и шло, египет, а позже и порта. А насчет формального включения, так де-юре вроде Тунис до 18г оставался турецким, хотя с 1881г там полностью и безрадельно рулили французы, а туниский бей оставался номинальной фигурой с зарплатой от французов собиравших налоги в тунисе. А так путь очеведин, гегемония в средиземноморье и Европе, шаг за шагом и при этом работать дипламатией в первую очередь, поскольку чисто военным путем луи14 и наполеон доказали этого достичь невозможно, да и перспективы Германии в 40г, против складывающейся постепенно коалиции из британии и сша + ссср вряд ли в сторонке останется просто из самосахранения выглядят не очень.

[Урус-хай]

Так без франко-прусской проигранной все в там направление и шло, египет, а позже и порта

Правильно. России против Турции нужны союзники. Так что можно примериться к Турции и отнять у османов что-то. Тем более, де Голлю никто не мешает официально озвучить, что целью войны Франции с Турцией является освобождение христиан-пленников из османского рабства. Тем более, турки могут бросить французского посла в "Замок семи башен". И это будет поводом.

Да и французских солдат можно попробовать вооружить какими-то новыми ружьями, которые способна делать французская оружейная промышленность 18 века

Изменено 30 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[komo]

Сколько Россия военным путем отчекрыжила от османов, северное причерноморье, кавказ, балканы, и сколько англы и франки типа защищая турок и беря под контроль сепаратистов, пиратов, банкротов, над которыми стамбул терял контроль, Алжир, Египет, Аден с занзибаром, Оман и прочую мелочь в персидском заливе, Кипр, Крит. А сколько денег держатели Оттоманского долга и граждане стран имеющих капитуляции выкачивали , тратясь на порядок меньше если бы вместо султана и турецкой армии с госапаром пришлось бы держать колониальную аддминистрацию и войскаполицию. В принципе практика неоколонизма на китае, порте и странах латинской америки обкатывалась, конечно не осознано, получилось так в 19-начале 20 века, но пример был дан, что дешевле покупать местных вождей (или наемного менеджера) чем завоевывать страну (покупать компанию нужную по рыночной цене).

[Tayhard]

Де Голль -это не Людовик какой-нибудь. Имхо, пока не вторгнется в Британию - не отступит. ну или свергнут раньше. натура такая.

А если таки вторгнется - то французская ГИ не за горами.

[Tayhard]

Или, в принципе, может свернуть войну в 1780. Он король или не король? Все равно Франция для себя ничего не добьется, только деньги переводить.

Подпишет мир с англами да и все. А деньги пустит на предотвращение революции.

Ну и параллельно полностью использует послезнание, благо в теле 36-летнего короля можно прожить еще долго.

Это, кстати, будет бомба - вояка, оратор и харизматичный лидер на троне.

[Tayhard]

Или знаний беглого генерала хватит чтобы переиграть текущую войну с Англией в пользу Франции? На 1780 все еще не решено.

[Tayhard]

Например, имеет место осада Гибралтара. Не то чтобы от нее все зависело, но тем не менее...Господство на Средиземке...Сможет полковник 20 века взять штурмом крепость 18ого?

[Урус-хай]

Сможет полковник 20 века взять штурмом крепость 18ого?

Сможет. Минно-взрывное дело ему известно.

[Абрамий]

Промышленное производство динамита полковнику 20-го века тоже под силу .

[Tayhard]

Сможет полковник 20 века взять штурмом крепость 18ого?

Сможет. Минно-взрывное дело ему известно.

А оно и аборигенам известно, на тех технологиях.))

Промышленное производство динамита полковнику 20-го века тоже под силу .

После 2-3 взрывов в лаборатории, практически неизбежных при производстве нитроглицерина без опыта, подчиненные начнут разбегаться.))

[Tayhard]

Хм, будет потеха если де Голль осатанеет от Версаля и ломанется сам на поле битвы в Америку. В родную, так сказать, стихию. У англичан, например, еще совсем недавно король руководил войсками на поле боя...

[Tayhard]

Хм, что там у де Голля нашего в колониях, если по сусекам поскрести? Уж историю Франции он знает назубок...

По русскоязычной сети гуляет информация про человека-радар Этьена Боттино, который тогда как раз предсказывает появление кораблей на Маврикии. Но на французском или английском беглый поиск его не выдал...))) Запишем в желтую прессу. А жаль.

Хм, можно предложить англам сделку. Франция выходит из войны, а в замен ей уступают один крупный неисследованный остров в южных морях - Австралию. На тот момент ее ценность неочевидна, а мощный французский флот способен осуществлять сообщение с метрополией.

Причем с де Голля станется сделать предложение, от которого невозможно отказаться - вывезти туда из Канады (а может и Луизианы?) всех франкоязычных граждан....Все равно они потеряный ломоть, если войну не выиграть прямо сейчас.

А Австралия - это огого. Серебро, золото, супердревесина, шерсть, сахар и прочее.

Кстати, как насчет захвата Египта и прорытия канала? Как раз уже появятся первые машины Уатта, сделать десяток паровых буксиров для протаскивания корабликов по каналу. И Индийский океан в кармане...