Был ли распад СССР детерминантой?

[банзай]

Быть может я чего-то не знаю, но эта "бездарь" осуществила Ичхонскую десантную операцию. Да, китайцев он не останавливал, ибо китайцев в Корее еще не был

Речь не об этом, речь о походе на север и Ялуцзянской операции китайцев, когда они прорвали фронт Макартур расстерялся и стал требовать применения яо. Северокорейской армии как силы к тому времени не существовало. Риджуэй остановил контрнаступление китайцев

[Eli]

Спросите у своих знакомых женщин в России когда им измеряли кальций в костях?

<{POST_SNAPBACK}>

Я вообще не слышал, чтоб у нас делали такую процедуру. Я сталкивался с лечением уже существующих переломов. У нас, увы, до сих пор большую часть таких переломов лечат штифтованием.

[VIR]

Я вообще не слышал, чтоб у нас делали такую процедуру.

<{POST_SNAPBACK}>

Процедура простейшая и совершенно безболезненная. Но прибор, что то типа ядерного магнитного резонанса (точно не помню как называется сам процедурный кабинет), надо думать, дорогой. Интересно, в Кремлевке есть?

Почему-то в России все время сравнивают военно-промышленные расходы и потенциалы. И никто не обращает внимания на то, что медико-биологический комплекс Америки это под 30% ВВП по сравнению с 5% для ВПК - можно сказать слон и моська. А в России сколько? Вот в чем надо состязаться!

[Игорь]

СССР ИМХО погубило&nbsp;4 вещи:<BR>1.Национальная политика с делением на республики, преподаванием национальных языков и тп. Это еще в&nbsp;20-е заложено.<BR>2.Обличение "Культа личности", то есть десакрализация и в какой то степени делигитимизация власти.<BR>3.Горбачевсие "реформы"(кстати косыгинские будь они осуществлены в полном обьеме&nbsp;скорее всего погубили бы раньше).<BR>4.Гигантские потери в ВОВ и до этого в ГВ. <BR>Плюс как менее важно:<BR>1.Отказ от частной собственности(сталинский СССР был против эксплуатации наемного труда но в общем против частной собственности или там кооперативного движения ничего не имел), то есть от тех сфер где мелкие предприятия способны поспорить по эффективности с крупными.<BR>2."Укрупнение" сельского хозяйства при Хруще.<BR>3.Действия Запада направленные на ослабление СССР(ну тут уж ничо не сделаешь. хотя 2й(а изначально вообще 5й)&nbsp;экономики мира очень тяжело боротся против обьединения 4х других экономик из первой 5ки. слишком уж несопоставимы стартовые условия).<BR><BR><BR>

[OlegM]

Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны. Других не было.

<{POST_SNAPBACK}>

полностью согласен - основная проблема СССР не экономическая а кадровая. Высшая "герантократия" уже не лечится. Поэтомк временная точка в деле спасения СССР не важна хоть 1975 хоть 1985 а хоть и 1990. Просто нужно чтобы как чертик из табакерки выскочил молодой инициативный руководитель. И при этои не законченный дурак. Все! Остальное неважно. Какие бы реформы он проводиь не начал (или вообще бы обошелся без реформ) все-равно ему бы пришлось гнать старперов на пенсию иначе он сам смотрелся бы в политбюро пионерважатым в доме престарелых. Казалось бы задача абсолютно нереальная? С каких таких причин окажется на престоле столь молодой товарищ? Не знаю. Но в России ведь оказался как-то? В 1998 лично мне казалось что Россия повторит судьбу СССР и шансов на приход РАЗУМНОЙ власти (не ЕБН и не его прежние товарищи по ЦК КПСС!) никаких...

[Curioz]

Был ли, не был ли. Вопрос поставлен неправильно Зададим себе в 1944 вопрос "Могла ли сохраниться Германия?" Как мы знаем, не только могла, но и сохранилась. Только это уже была другая Германия... А статус-кво сохранить не могли ни там, ни там.

[thrary]

Как это не сохранили статус-кво? Первая страна по мощи на континенте... Обошли ГБ меж прочим -- но там они сами себе злобные буратины. Францию обошли навсегда.

[Curioz]

Как это не сохранили статус-кво?

<{POST_SNAPBACK}>

В плане границ и полит. режима - не очень сохранили. А мощь она конечно да. Ну так и в случае с СССР предлагается сохранить важное и пожертвовать ненужным...

[Ратибор]

Францию обошли навсегда

<{POST_SNAPBACK}>

а по политическому весу?

[Крысолов]

Просто нужно чтобы как чертик из табакерки выскочил молодой инициативный руководитель. И при этои не законченный дурак. Все!

Так это вы о Горбачеве, батенька, говорите.

[Curioz]

это вы о Горбачеве, батенька, говорите

<{POST_SNAPBACK}>

В чём собственно вопрос. Дней Михаиловых прекрасное начало. Очередная кампания по борьбе с нетрудовыми доходами, антиалкогольная кампания, комплименты Сталину на 40-летии Победы... Всё это РИ Горбачёв. Вполне в русле предшественников и даже чуток покруче. Пусть бы и дальше гайки закручивал :good:

[Гость]

Точка не возврата для СССР - 20 съезд КПСС! После него страну спасти уже было не возможно, всечто было в период с 1955-1991 агония!

[Lankaster]

... В Смутное время поляки Яна Сапеги осадили и при помощи двух воевод-изменников ворвались в Боровский Свято-Пафнутьевский монастырь.Более 2000 человек - монахов, воинов, князей и жителей Боровска - были безжалостно вырезаны (кроме 20 человек, укрывшихся в потайной комнате) и впоследствии похоронены на территории монастыря. Советская власть сделала в монастыре разные учреждения, сельхозтехникум, а на месте где были похоронены павшие устроили... танцплощадку. У кого-то ещё есть сомнения, что могло постигнуть такой режим (пусть и при всех его положительных, сиречь не до конца стёртых Русских чертах)? Увы, нет.

[банзай]

страну спасти уже было не возможно

от кого? от собственного народа? с каких это пор политический режим и страна это одно и тоже?

русский философ Федотов еще в 30-40-е предсказывал крах СССР, до него еще русские мыслители бердяевской школы отводили режиму лет 70 не больше. Так и получилось. Не мог этот режим существовать вечно. А к стане он никакого отношения не имеет. Страна то есть

[Леший]

Чем это вам Борис Николаевич не угодил?! Провел в стране великую социальную революцию, и можно сказать, без крови.

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит эмигрант, российской дествительности 1990-х гг. не знающий.

Как раз в середине 80-х казалось, что такое невозможно - этот монстр рухнет и увлечет за собой весь мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Это кому такое казалось? Судя по американским док. фильмам про Холодную войну, США в то время казалось совершенно противоположное.

от кого? от собственного народа?

<{POST_SNAPBACK}>

А причем тут распад СССР и воля народа?

[банзай]

А что собственно говоря все на этом СССРе зациклились? Ну развалился и развалился, никакой особой трагедии не случилось. Сколько лет прошло сколько это вообще еще муссировать будут.

[agnez]

А что собственно говоря все на этом СССРе зациклились? Ну развалился и развалился, никакой особой трагедии не случилось. Сколько лет прошло сколько это вообще еще муссировать будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А как же имперское величие? Вообщем всё как у всех, пройдёт ещё десяток-другой лет, и уйдёт в прошлое память о реальном Советском Союзе, начнутся мифы. Если уже сегодня, даже на этом форуме часто слышишь такое о жизни в СССР, что часто думаешь: а в какой стране я жил до февраля 1990 года?

[банзай]

А как же имперское величие?

оно им жить помогает? Его на хлеб можно намазать или за него им втройне платят? Основная масса скулящих по СССРии это обычные лузеры, или этакие виртуальные Рэмбо с красной звездой на пятой точке. Но по сути это мнение той части общества которая хочет работать как в СССР, а получать как в США и никак не может понять, что чудес не бывает

" - Это во всем виноваты эти Ельцин и Горбачев, всю страну разворовали.

- А в чем они конкретно тебе виноваты?

-Как в чем? В том , что так хреново живу. Вот раньше..

- А ты пить для начала бросить не пробывал?

- Дык я ж пью оттого, что хреново живу. Это все Ельцин..."

[Леший]

Основная масса скулящих по СССРии это обычные лузеры

<{POST_SNAPBACK}>

Как, неужели Вы и ВВП в лузеры записываете?

Рассказывали такой занятный эпизод на Пленуме ЦК избравшим Черненко Генсеком.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять байки пошли. Оно, конечно, интересно, но к реалу отношения не имеет.

Какая еще трагедия?! Радоваться надо!

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, чему?

[Vasilisk]

Как, неужели Вы и ВВП в лузеры записываете?

Так Путин и не скулит. Он дело делает, а не трындит на форумах :unsure:

[Леший]

Так Путин и не скулит.

<{POST_SNAPBACK}>

А это смотря, что под "скулежом" понимать.

"Крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века" (с).

Тому, что нации удалось избавиться от советской власти и всего с ней связанного без больших потерь несосовместимых с жизнью

<{POST_SNAPBACK}>

Проще говоря, для Вас советская власть изначальное зло (хотя людям при ней жилось гораздо лучше чем при "демократии"), и пусть сдохнут миллионы людей (см. на возрастание смертности после 1991 г.), но лишь бы ушли "клятые коммуняки"?

[inkvizitoR]

Я учился в USMA(Военная Академия Соединённых Штатов, в просторечии Вест-Пойнт), поэтому рассказываю то, что знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

даже так?

коллега, расскажите подробнее?

[agnez]

Очень знаково, что 9 из 10 альтернатив по сохранению СССР, это репрессии, закручивание гаек и строительство очередной "Стены". Т.е. даже апологеты Советского Союза понимают, что ненасильственными методами сохранить страну не получается. Система была нереформируема в принципе, а любые попытки модернизации только ухудшали положение.

На форуме Дена есть очень интерессная тема по ГКЧП, там выложены данные по экономическому положению СССР в конце 80-х годов...

[никто]

т.е. единсвенный вариант модернизации системы власти - ввести военное положение, частично снести власть и посттавить новых людей, изменив саму систему и только после этого потихонечку отпускать гайки?

[agnez]

т.е. единсвенный вариант модернизации системы власти - ввести военное положение, частично снести власть и посттавить новых людей, изменив саму систему и только после этого потихонечку отпускать гайки?

Тоже не получается, в упомянутой мною теме на паралельном форуме, приводились данные о полной жопе в экономике и фактическому финансовому банкротству страны. При перевороте и закрытии внешних кредитов для закупки продовольствия, страну ждал голод.