Был ли распад СССР детерминантой?

[марик]

а во время Иракской войны? народ манипулируем..

<{POST_SNAPBACK}>

Да возьмите вы хоть переизбрание Черчиля после победной войны. Не то важно, что есть выборы. А что есть легальная оппозиция которая будет тыкать в ошибки правительства и куда можно пойти не опасаясь срока. Никакая демократия вам не обеспечит всеобщего щастья. Она обеспечивает возможность говорить против власти.

[Yorick]

а во время Иракской войны

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж пальцем в небо...

И шо ж там с Ираком? Принудительный призыв в ВС, сотни тысяч убитых и раненых?

народ манипулируем..

<{POST_SNAPBACK}>

Во-во. И где заманипулированые(или как принято говорить в России "зомбированые") американцы, толпами рвущинеся во Вьетнам на защиту капиталистических ценностей?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Они считали что проиграли в Корее?

Конечно. Война кончилась не потому, что американцы её выиграли, а потому что северокорейцы и китайцы остановились. По неясной причине. А кульминацией осознания поражения было знаменитое предложение Макартура. Он не нашёл ничего другого, чтобы достучаться до сознания шапкозакидателя Трумена. Который не хотел признавать слабости сухопутных сил США и признавать превосходство СССР и его союзников.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

И что мы имели с того Вьетнама кроме желания гадить мерзким американцам которые всегда виноваты во всех обострениях?

Если Вас серьёзно это интересует, то это был полигон. Для испытания новинок военной техники. Испытывали и на Израиле, но климат всё-таки разный. А Большой Бросок намечался(по привычной неизбежности) сразу во всех направлениях.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А по-моему вы в очередной раз занимаетесь клеветой. С вас советский аналог плана "Немыслимое". "Грозу" не предлагать.

План "Анадырь". 50-й год.

[VIR]

Война кончилась не потому, что американцы её выиграли, а потому что северокорейцы и китайцы остановились.

<{POST_SNAPBACK}>

Но, все-таки, как бы там ни было, но коммунисты Ю.Корею не получили. Так что война кончилась в ничью.

[Eli]

но как один из ряда - вполне.

только в том ряду еще кое-что должно быть....

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно. Частная собственность на средства производства, многопартийность, независимость трёх ветвей власти, выборность и подконтрольность оной ... Ну и так далее.

[Ратибор]

Частная собственность на средства производства, многопартийность, независимость трёх ветвей власти, выборность и подконтрольность оной

<{POST_SNAPBACK}>

а социальные гарантии, бесплатное здравоохранение, бесплатное образование у вас проходят по графе "и так далее"?

[Ратибор]

а частная собственность на средства производства и многопартийность и в африке есть.. вкупе с частными кафе...

только вот делает ли это африканские страны нормальными?

[марик]

Если Вас серьёзно это интересует, то это был полигон.

<{POST_SNAPBACK}>

Для полигона не требуется перевооружать армии забесплатно и вводить свои подразделения. Да воевали отнюдь не с американцами. До 1967г кому не известно США к Израилю имели очень мало отношения.

[039]

а частная собственность на средства производства и многопартийность и в африке есть.. вкупе с частными кафе...

только вот делает ли это африканские страны нормальными?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vas_1/index.php

[марик]

Не флейма ради, но очень в тему

http://divov.livejournal.com/199413.html

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Но, все-таки, как бы там ни было, но коммунисты Ю.Корею не получили. Так что война кончилась в ничью.

Цель была несколько шире, чем Южная Корея. И, после смерти ИВС, это всё было не интересно советской верхушке. Поэтому, ничья и вышла. И американские военные это прекрасно понимали. Потому так легко во Вьетнам и втянулись.

[банзай]

а частная собственность на средства производства и многопартийность и в африке есть.. вкупе с частными кафе...

только вот делает ли это африканские страны нормальными?

ну ей богу умиляет эта любовь советских все сравнивать с африканскими странами, они что для вас достойный пример для подражания? И где в Африке вы видели полноценную демократию? ( Пара тройка успешных стран на весь континент.)

потому что северокорейцы и китайцы остановились.

их остановили , а не они остановились. С другой стороны китайцы все же не советские люди, они прежде всего прагматики, не нужно им единная Корея, Ким должен быть управляем, желательно Китаем, а в единной Корее он мог переметнутся к СССР, китайцы никогда не исповедывали тактики добей врага любой ценой, как советские, иначе бы и Гонконг присоединили еще в 50-е, только выгоды им от этого никакой не было ( СССР бы присоединил несмотря на все издержки, еще один показатель не совсем нормальности)

социальные гарантии, бесплатное здравоохранение, бесплатное образование у ва

вполне имеют место быть и во многих капстранах. Причем в Сингапуре они даже лучшие

достучаться до сознания шапкозакидателя Трумена.

Макартура как известно уволили за полную военную несостоятельность, странное у вас мнение о Трумэне , это был вполне адекватный политик, о нем много литературы почитайте ( причем лучше американскую, она в этом случае объективнее)

аккуратнее с терминами - Green

Изменено 24 Mar 2009 пользователем Green

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Для полигона не требуется перевооружать армии забесплатно и вводить свои подразделения. Да воевали отнюдь не с американцами. До 1967г кому не известно США к Израилю имели очень мало отношения.

Я, собственно, про Вьетнам писал. А вводить свои подразделения для тренировки в боевых условиях - более чем требуется.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Макартура как известно уволили за полную военную несостоятельность, странное у вас мнение о Трумэне , это был вполне адекватный политик, о нем много литературы почитайте ( причем лучше американскую, она в этом случае объективнее)

Я учился в USMA(Военная Академия Соединённых Штатов, в просторечии Вест-Пойнт), поэтому рассказываю то, что знаю.

[банзай]

И, после смерти ИВС, это всё было не интересно советской верхушке.

это только говорит о том, что в СССР появилась адекватная верхушка. сомнительно чтобы у Сталина была такая цель, насколько известно войну Кима он поначалу не одобрил и впоследствии был не прочь сторговаться с американцами. Есть ряд монографий о дипломатической истории Корейской войны. Так что никакой глобальной цели он не ставил, это все домыслы современных последышей. Кем кем, а авнтюристом Сталин никогда не был

[банзай]

Я учился в USMA(Военная Академия Соединённых Штатов, в просторечии Вест-Пойнт), поэтому рассказываю то, что знаю.

тоде вдвойне странны ващи прокоммунистические взгляды. Вы должны были знать, что Риджуэй все же остановил китайцев, да и Мао как я писал не очень то хотел дальше воевать.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

это только говорит о том, что в СССР появилась адекватная верхушка. сомнительно чтобы у Сталина была такая цель, насколько известно войну Кима он поначалу не одобрил и впоследствии был не прочь сторговаться с американцами. Есть ряд монографий о дипломатической истории Корейской войны. Так что никакой глобальной цели он не ставил, это все домыслы современных последышей. Кем кем, а авнтюристом Сталин никогда не был

Авантюрности в этой войне не было ни на грош. А дипломатия в СССР всегда была инструментом прикрытия и дезинформации. Сталин ждал августа-53. Но не дожил.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

тоде вдвойне странны ващи прокоммунистические взгляды.

Спасибо! Парадовали старика! Слышали все, у меня прокоммунистические взгляды!

Вы должны были знать, что Риджуэй все же остановил китайцев, да и Мао как я писал не очень то хотел дальше воевать.

При отсутствии элементарного снабжения кто хочешь остановится, даже китайцы. А у Мао выбора не было. Решал в этой игре не он.

[Виктор Лютый]

Эндер

Сталин ждал августа-53. Но не дожил.

А что должно было произойти в августе?

[Green]

Слышали все, у меня прокоммунистические взгляды!

Да ладно, если меня в идеалисты, демократы и либерасты записывали попеременно, то уж ваша красно-коричневая сущность не могла ускользнуть *нервно машет портретом новодворской...

скрыть

");document.close();

[Ратибор]

Слышали все, у меня прокоммунистические взгляды!

<{POST_SNAPBACK}>

дык, кто не с ними, тот против....

[Ратибор]

ну ей богу умиляет эта любовь советских все сравнивать с африканскими странами, они что для вас достойный пример для подражания? И где в Африке вы видели полноценную демократию? ( Пара тройка успешных стран на весь континент.)

<{POST_SNAPBACK}>

не передергивайте... я сравнивал критерии нормальности, предложенные вашим единомышленником

[Ратибор]

вполне имеют место быть и во многих капстранах.

<{POST_SNAPBACK}>

а во многих не имеют, и что с того? вы же не делаете на этом основании вывод о нормальности или ненормальности всех кап.стран чохом