Альтернатива "Ишаку"

[Vova7]

Выпускались истребители имевшие модификации как с убираемым, так и с неубираемым шасси.

назовите хоть один, да и Вы там много какие перечисляли "опции" которые со временем добавлялись..

[ВВВ]

назовите хоть один, да и Вы там много какие перечисляли "опции" которые со временем добавлялись..

<{POST_SNAPBACK}>

Да тот же П-35

Был там вариант с неубираемым шасси для недоразвитых стран. А Фоккер 21 наоборот убираюшимся шасси оснастили. То биш возможность такая имелась.

[Лин]

Да тот же П-35

Был там вариант с неубираемым шасси для недоразвитых стран.

<{POST_SNAPBACK}>

А они выпускались одновременно, или сначала со стойками, а только потом убирающиеся сделали?

Выпускались истребители имевшие модификации как с убираемым, так и с неубираемым шасси.

<{POST_SNAPBACK}>

Эти модификации, если и были, то разрабатывались на базе машины с изначально убирающимися шасси.

А Фоккер 21 наоборот убираюшимся шасси оснастили

<{POST_SNAPBACK}>

А ссылку можно на модификацию с убирающимися шасси?

Кстати, а чего Вы И-15 забыли? Там ведь тоже шасси потом сделали... Или он не упрощенный?

Да не совсем устранили. Если бы фанарь был с 36 - поэксплуатировали, устранили недостатки. А так - позновато...

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы на машину не забили в пользу И-185... Да кстати, помните как И-180 в девичестве назывался?

[Vova7]

То биш возможность такая имелась.

так может Яковлев в 1940 году под видом Як-1 разработал Як-3 с ВК-107, только вот вредительская промышленность возьми и не обеспечь его подходящим мотором, качественным плексигласом, нормальной рацией, нормальным количеством алюминия и пришлось серию сначало "истребитель попроще" запустить. А Вилли Мессершмидт еще в 33 году предложил проект BF-109G6/AS c системой впрыска азотп, 30мм пушкой и прочими вкусностями, только этого всего в Германии не оказалось и пришлось отправить в Испанию Bf109b.. Так что ли понимать? Объясните как это "самолет попроще" и "самолет посложней".. В машину можно и нужно заложить определенный потенциал развития конечно, но не до такой же степени..

[SergeyM]

вот поликарпов задумал гениальный еропалн под несуществующий мотор, а стране требовалось что попроще....что можно выпускать на имеющемся оборудовании и из имеющихся ресурсов. много и быстро. и будь он хоть лучче по ТТХ( эталон то всегда лучче массового)но если для его пр-ва неск-ко месяцев заводы будут стоять то нафик такой ероплан

[ВладIMIR]

ВВВ пишет:

Да тот же П-35 Был там вариант с неубираемым шасси для недоразвитых стран.

А, может, всё-таки Р-36 Хаук и его вариант с "лаптями" Хаук-75?

Весёлая идёт дискуссия. Один человек ни с того, ни с сего заявляет, что И-16 - фуфло, а Поликарпов самолёты конструировать не умел. И целая толпа народу объясняет ему, как он не прав. Вывод напрашивается...

[ВВВ]

А они выпускались одновременно, или сначала со стойками, а только потом убирающиеся сделали?

<{POST_SNAPBACK}>

Эти модификации, если и были, то разрабатывались на базе машины с изначально убирающимися шасси.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы друг любезный снова передергиваете :o Я же вроде писал что разработать и построть опытный самолет изначально со всеми прибабахами - включая шасси. А вот осваивать - возможно не сразу. Ферштейн?

А ссылку можно на модификацию с убирающимися шасси?

Кстати, а чего Вы И-15 забыли? Там ведь тоже шасси потом сделали... Или он не упрощенный?

<{POST_SNAPBACK}>

Была такая модификция - фины кажись сделали. Один Штук.

Весёлая идёт дискуссия. Один человек ни с того, ни с сего заявляет, что И-16 - фуфло, а Поликарпов самолёты конструировать не умел. И целая толпа народу объясняет ему, как он не прав. Вывод напрашивается...

<{POST_SNAPBACK}>

Вывод " Меня для того здесь и поставили, чтоб на столько дураков хоть один умный был" - полковник из "О бедном гусаре...." ;)

[Vova7]

Вывод " Меня для того здесь и поставили, чтоб на столько дураков хоть один умный был" - полковник из "О бедном гусаре...." smile.gif

скромненько :o

[Лин]

А вы друг любезный снова передергиваете smile.gif Я же вроде писал что разработать и построть опытный самолет изначально со всеми прибабахами - включая шасси. А вот осваивать - возможно не сразу. Ферштейн?

<{POST_SNAPBACK}>

Передергиваете таки Вы. У янки нормальное убирающееся шасси таки было. А у Поликарпова не было. Разницу улавливаете?

Про И-15 сказать нечего? Он упрощенный или нет?

Была такая модификция - фины кажись сделали. Один Штук.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. доказать не могем, так и запишем...

Вывод " Меня для того здесь и поставили, чтоб на столько дураков хоть один умный был" - полковник из "О бедном гусаре...."

<{POST_SNAPBACK}>

И главное, никаких доказательств, кроме понтов...

[ВВВ]

Передергиваете таки Вы. У янки нормальное убирающееся шасси таки было. А у Поликарпова не было. Разницу улавливаете?

Про И-15 сказать нечего? Он упрощенный или нет?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть всеблагой господь оделил янки шасси, но не дал испить из чаши благодати Поликарпову? Али все же он должен был для саоего ероплана шасси разрабатывать?

Т.е. доказать не могем, так и запишем...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы прям талмудист какой то Ссылку, цитатку - а иначе ....

[Лин]

Али все же он должен был для саоего ероплана шасси разрабатывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Так он и разработал, какие претензии?

Вы прям талмудист какой то wink.gif Ссылку, цитатку - а иначе ....

<{POST_SNAPBACK}>

На этом форуме так принято, знаете ли, чтобы всякий бред и собственные измышления за истину не выдавали...

[ВВВ]

На этом форуме так принято, знаете ли, чтобы всякий бред и собственные измышления за истину не выдавали...

<{POST_SNAPBACK}>

Про то например что Лагг Ла - единственный удачный пример смены двигателя? А потом угукать и Як-7 с Пе зачем то вспоминать?

Так это не я - чес слово

Так он и разработал, какие претензии?

<{POST_SNAPBACK}>

Хреновое шасси то. Как и сам самолет. И тема к стати называется - Альтернатива Ишаку :rofl:

[Лин]

А потом угукать и Як-7 с Пе зачем то вспоминать?

Так это не я - чес слово smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

А, наверное и Петляков, и Яковлев, и Ильюшин , и Микоян с Гуревичем были плохими конструкторами? Я Вас правильно понял?

Впрочем я Вам сначала советую все же научится читать, а не просто буквы складывать. Это полезно.

Хреновое шасси то. Как и сам самолет. И тема к стати называется - Альтернатива Ишаку

<{POST_SNAPBACK}>

Год разработки все же вспомните, ок. А заодно докажите наличие в Союзе в то время самолетной пневматики/гидравлики...

И где предложенные Вами альтернативы И-16, ась? И где зарезанные Поликарповым гениальные проекты?

[Vova7]

И где зарезанные Поликарповым гениальные проекты?

коллега, на этот вопрос Вы ответа тут по-ходу не дождетесь...

[Лин]

коллега, на этот вопрос Вы ответа тут по-ходу не дождетесь...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я же могу помечтать? :vinsent: ВВВ умный, он сам сказал :rofl:

[ВВВ]

А, наверное и Петляков, и Яковлев, и Ильюшин , и Микоян с Гуревичем были плохими конструкторами? Я Вас правильно понял?

Впрочем я Вам сначала советую все же научится читать, а не просто буквы складывать. Это полезно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так, хороший плохой -или гениальный - все же разные вещи? У немцев новый самолет и Танк и Хенкель и Мессер и Арадо делали - а получилось только у Мессершмита. Но уж получилось так получилось.

А про читать... Вы написали неподумавши - а я почемуто себя виновытым должен чуствовать

Год разработки все же вспомните, ок. А заодно докажите наличие в Союзе в то время самолетной пневматики/гидравлики...

И где предложенные Вами альтернативы И-16, ась? И где зарезанные Поликарповым гениальные проекты?

<{POST_SNAPBACK}>

Так вам же по простому и обьясняють - разработка самолета с убирающимся шасси и должна была вызвать начало разработки оной гидравлики с пневнматикой. Появилась потребность - надо решать эту задачу. А иначе получиться как у По - самолет с убирающимся шасси - а летает со скоростью как иные в лаптях.

А альтернативы мы и обсуждаем. Ведь в чем тут замес - конфеток (в виде звания кглавного конструктора и соотвествующих мат благ) было мало, а желающих - много. Не все кто мог - имели такую возможность.

Я например и предлагал каким мог бы быть конкурс, где победила бы не особа приближенная к императору, а создатель лучшего самолета. Не гений (хотя чем черт не шутит), а хотябы разбирающийся в своем ремесле.

Ну как почему бы не представить конкурс на памятник Петру в Москве. При нормальном устройсве (когда жители например участвуют) вы же не будете возражать , что у Зурабки шансов не будет. Хотя наделал идолищь поганых он много и еще наделает :vinsent:

[ВладIMIR]

ВВВ, скажите, а Ваша стойкая нелюбовь к Поликарпову вообще и к И-16 в частности, часом, не из игры "Ил-2" берёт корни? Там "Ишак" - точно аппарат для мазохистов. Но никто ведь не обещал, что будет легко воевать (даже в игре) на машине 1933 года рождения с Bf109E и особенно F. А рыскливость и неустойчивость в полёте у И-16 даже не из-за короткого фюзеляжа и задней центровки. У него просто нулевой угол поперечного V крыла. Да, И-16 - машина, далёкая от совершенства, и в 1941м это уже очень заметно. Но, увы, "Хуже-можно, лучше-нельзя". Единственная ИМХО реальная альтернатива "Ишаку" - И-17 с нормальной по размерам кабиной. На этом пути (с тем же двигателем) можно получить что-нибудь вроде D-520 или AVIA B-135.

[Лин]

Так вам же по простому и обьясняють - разработка самолета с убирающимся шасси и должна была вызвать начало разработки оной гидравлики с пневнматикой.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там И-153 появился, ась?

Не все кто мог - имели такую возможность.

<{POST_SNAPBACK}>

Имя, имя сестра! :vinsent: Вы пока еще ни одного не привели...

Единственная ИМХО реальная альтернатива "Ишаку" - И-17 с нормальной по размерам кабиной.

<{POST_SNAPBACK}>

Там еще крылья кривые и мотор. Вот И-19... Впрочем это практически РИ.

У немцев новый самолет и Танк и Хенкель и Мессер и Арадо делали

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще такую шарагу как ФВ забыли. и Юнкерс и Дорнье И получалось не только у Вилли...

Так, хороший плохой -или гениальный - все же разные вещи?

<{POST_SNAPBACK}>

А , т.е. только Лавочкин гениальный, а остальные так, рядом курили?

[ВВВ]

ВВВ, скажите, а Ваша стойкая нелюбовь к Поликарпову вообще и к И-16 в частности, часом, не из игры "Ил-2" берёт корни? Там "Ишак" - точно аппарат для мазохистов. Но никто ведь не обещал, что будет легко воевать (даже в игре) на машине 1933 года рождения с Bf109E и особенно F. А рыскливость и неустойчивость в полёте у И-16 даже не из-за короткого фюзеляжа и задней центровки. У него просто нулевой угол поперечного V крыла. Да, И-16 - машина, далёкая от совершенства, и в 1941м это уже очень заметно. Но, увы, "Хуже-можно, лучше-нельзя". Единственная ИМХО реальная альтернатива "Ишаку" - И-17 с нормальной по размерам кабиной. На этом пути (с тем же двигателем) можно получить что-нибудь вроде D-520 или AVIA B-135.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Не оттуда.

Но в принципе вы правы - что то вроде Д-520. На эту же штуку можно навесить М-82 года он появится.

Хотя я думаю многое у нас не понимали из за не правильной системы испытаний. Самолет то делали не для Чкалова - который умел летать практически на всем - а для строевых летчиков.

[ВВВ]

Когда там И-153 появился, ась?

<{POST_SNAPBACK}>

Да я смотрю вы лексикон нвчали разнообразить - было угу, теперь ась. Так словарный запас и возростет. А причем здесь И-153 - я не понял.

Имя, имя сестра! Вы пока еще ни одного не привели...

<{POST_SNAPBACK}>

Опять таки врете. Али не читаете. Два я приводил

Вы еще такую шарагу как ФВ забыли. и Юнкерс и Дорнье И получалось не только у Вилли...

<{POST_SNAPBACK}>

А для тормозов - я перечислил тех кто участвовал в конкурсе на одномоторный истребитель - результатом которого и было принятие на вооружение 109.

И для самых торознутых - Танк как раз на ФВ и работал - не слыхали? Али опть ссылку потребуете ?

А , т.е. только Лавочкин гениальный, а остальные так, рядом курили?

<{POST_SNAPBACK}>

А где я про Лавочкина писал? Это вы только Лагг/Ла знаете. Я и еще примеры приводил :vinsent:

[Лин]

Самолет то делали не для Чкалова - который умел летать практически на всем - а для строевых летчиков.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это Чкалов оказывается виноват, что у нас такие самолеты? Жгите дальше...

Хотя я думаю многое у нас не понимали из за не правильной системы испытаний.

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальная была система, как и везде.

Но в принципе вы правы - что то вроде Д-520. На эту же штуку можно навесить М-82 года он появится.

<{POST_SNAPBACK}>

Звезду на И-17? Мосье знает толк в извращениях :vinsent: Что-то вроде Д-520 это и есть И-180 с кривым М-88. Заодно вспомните, когда М-82 появился.

[Лин]

А причем здесь И-153 - я не понял.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Вы там что-то про шасси говорили... Про потребности всякие и прочие умные слова...

Опять таки врете. Али не читаете. Два я приводил

<{POST_SNAPBACK}>

Приведите еще раз, заодно раскажите об их гениальных проектах. Сколько они построили/спроектировали самолетов например... Или просто чего то там полезного сделали.

А где я про Лавочкина писал? Это вы только Лагг/Ла знаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы про Союз говорим или вообще?

Я и еще примеры приводил

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы еще раз приведите, особенно тех, кто рядник на звезду менял и наоборот. А не однотипные на однотипные. А то вон Поликарпов на И-16 тоже три движка сменил, но Вы же его гением не зовете...

[Mukhin]

Так, коллеги. Мне всё ясно. Коллега ВВВ виртуозно разволит вас на флейм, а Вы ведётесь. Посему предлагаю отсечь многочисленные паразитарные сюжеты и сосредоточится на главном.<BR>1. И-16, И-14 и ИП-1 имели примерно одинаковую длину. Соотвественно сводить всё к персональному просчёту Поликарпова бессмысленно. Он действовал  в рамках той теоретической базы, каковая была на тот момент в его распоряжении.<BR> 2. По поводу травли Поликарповым конкурентов - просто не встречал. никогда. Про Туполева - вагон, а Поликарпов... Хотелось бы фамилий, кого именно он травил. Сильванского не предлагать, ибо назвать кошку кошкой, а каку- какой, это не травля, а констатация факта.<BR>3. Предложения сделать "вот это, вот это и вот то" полностью не соответствуют реалиям тех лет и порядку взаимодействия конструктора и промышленности. Для закрытого фонаря требуется много хорошего плексигласса. Для пневмоуборки шасси - много высококачесвтенных дюралевых труб, баллоны для сжатого воздуха, оборудование для их заправи в полевых условиях. И всё это - в товарных количествах. Для цельнометаллического массового самолёта - очень много алюминия. Всё это Поликарпов из уха достать не мог.<BR>Извините, всё остальное просто не имеет отношения к разговору.<BR>

[ВВВ]

Ну Вы там что-то про шасси говорили... Про потребности всякие и прочие умные слова...

<{POST_SNAPBACK}>

Говорил и еще раз повторю. Но при чем здесь И-153?

Приведите еще раз, заодно раскажите об их гениальных проектах. Сколько они построили/спроектировали самолетов например... Или просто чего то там полезного сделали.

<{POST_SNAPBACK}>

Злобствуете ? Ну ну :vinsent:

Так берем для примера снова нашего Зураба. Ежели вы будете доказывать что он художник, приводя в пример многометровых истуканов - это будет не совсем честно. У других скульпторов не было возможности такие огромные уе.. строть.

А мы сравним маленькие скульптурки - которые многие делают. И поглядим кто художник. Возмем Веселовского и Смолина (первый как бы главный, а второй ведущий). Решили они в техникуме ероплан построить с автомотором. КСМ называется. И построили в мастерских оного нехникума в 35 году. Двухмесный. Чудо просто. И формы современные и с плечом все нормально. И закрылки есть в отличие от чуда По. И в воздухе себя хорошо вел. А между прочим первый самолет означеных товарищей (а смолин так вообще еще в институте учился). По свой У-2 куда с большими проблемами получил. В общем победа техникума - в награду его закрыли

А теперь Грибовского. Который тоже неплохие маленькие самолеты делал. В начале войны потребовались нашей армии десантные планеры. И делали их на конкурсной основе. И Соревновались Грибовский и По. И как вы думаете победил умудренный опытом конструктор? Нет победил Грибовский.

Так что моя альтернатива - дают Грибовскому и Веселовскому по М-22 и после этого от По в истории остается 3 строчки мелким шрифторм. И Хартмана (гада) еше в 43 сбили

Мы про Союз говорим или вообще?

<{POST_SNAPBACK}>

Про что вы говорили - не знаю. Но граничений в вашей фразе не было.

А Вы еще раз приведите, особенно тех, кто рядник на звезду менял и наоборот. А не однотипные на однотипные. А то вон Поликарпов на И-16 тоже три движка сменил, но Вы же его гением не зовете..

<{POST_SNAPBACK}>

Туда на ФВ-190, обратно Ки-100 :)

[Лин]

Говорил и еще раз повторю. Но при чем здесь И-153?

<{POST_SNAPBACK}>

А на нем пневматика и стояла. Год выпуска сами вспомните?

обратно Ки-100

<{POST_SNAPBACK}>

Что, прям звезду на рядник?

КСМ называется. И построили в мастерских оного нехникума в 35 году. Двухмесный. Чудо просто. И формы современные и с плечом все нормально. И закрылки есть в отличие от чуда По. И в воздухе себя хорошо вел

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну...

Инженер-летчик К.А.Калилец провел в НИИ ВВС с декабря 1935 г. по январь 1936 г. госиспытания КСМ, показавшие: КСМ-1 вследствие перетяжеления имеет низкие данные и не может служить образцом для серийной постройки.

А это видимо Поликарпов написал, да?

Причем У-2, сопоставимый по ЛТХ, аж 28 года.

А Грибовский... Вот интересно, а чего это он в других конкурсах не участвовал? По "Иванову" там... Тоже Поликарпов мешал?

А кроме Смолина и Грибовского Вы кого-нибудь назовете? Из тех, кто делал скоростные машины...