Белые начинают и выигрывают

[Леший]

если руки из задницы и не можешь/не хочешь работать на себя - будешь работать на чужого дядю. С этого начинаются фермерские хозяйства, которые потом становятся основой сельского хозяйства.

Это полная чушь. Причины расслоения населения лежали совершенно в иной области.

С пониманием этого у большевиков тоже было хреново.

Большевики в этом понимали гораздо больше вашего, благодаря чему и страну подняли, и войну выиграли.

[Crusader]

Ну так она была, вы сами об этом написали. И арендная плата за лошадь с косилкой явно была намного выше, чем просто за лошадь.

  Свою лошадь кому-то сдавать?

Этого достаточно. Собственно говоря те повышенные налоги на богатых кулаков были вызваны тем, что одним из главных доходов "справных хозяйств" была сдача в аренду односельчанам лошадей, косилок и прочего инвентаря. И часть доходов с этой деятельности их заставляли отдавать государству.

 Допустим, расстреливать за это зачем? Это смертельно или государству деньги не нужны, которые они с налогов получат?

[Crusader]

Это полная чушь. Причины расслоения населения лежали совершенно в иной области.

 Например?

Большевики в этом понимали гораздо больше вашего, благодаря чему и страну подняли, и войну выиграли.

 Оно и видно, как подняли. Антоновское восстание, поди, троцкисты придумали? Или, может, Кронштадское?

[Леший]

Свою лошадь кому-то сдавать?

Обыденное дело в то время. Для "лошадных" хозяйств это было одним из распространенных способов дополнительного заработка.

Допустим, расстреливать за это зачем?

А за это и не расстреливали. Расстреливали за совершенно иные деяния, о чем предки своим детям и внукам не особенно любят рассказывать (из-за чего у многих пожелавших ознакомиться после открытия архивов с делами своих якобы незаконно репрессированных предков иногда бывает лютый разрыв шаблона).

[Vasilisk]

Если продолжится совкоср@ч — тема будет закрыта.

[de_Trachant]

расстреливать за это зачем? Это смертельно или государству деньги не нужны, которые они с налогов получат

Кулаков разорили экономически,расстреливали, вернее, выселяли в гребеня без никто, уже не их,а просто открыто недовольных и тех кому не повезло попасть под "квоты" и сведение счетов. Зачем все это, хотя десять лет обходились без - загадка из загадок

Для "лошадных" хозяйств это было одним из распространенных способов дополнительного заработка.

Не совсем. Сдавали в аренду в основном как раз те у кого лошадей было много, одно-двухлошадные зарабатывали отхожими промыслами с помощью той же лошадки, это было выгоднее - извозом, например.

[protopope]

Вообще-то, превзошли уже в 30-х гг.

Вы фотографии посмотрите. Как люди одеты. Очень показательно.

Впрочем, адепт святого СССР закусил удила и к критическому взгляду неспособен, увы...

[Crusader]

Обыденное дело в то время. Для "лошадных" хозяйств это было одним из распространенных способов дополнительного заработка.

 Знаете, хороший хозяин даже свой топор стороннему человеку не даст.

 Когда правительство в XIX-м веке решило ради опыта организовать коммунны из крестьян с общим инвентарём и скотиной - быстро выяснилось, что крестьяне всеми силами использовали этот эксперимент, чтобы заиметь общественного коня в личное пользование. При этом, на тех лошадей, что оставались в общем пользовании крестьяне забивали и нисколько не заботились, очень быстро загоняя насмерть.

 Сдавать своего коня, кормильца без преувеличения - чужому дяде... Это, извините, премия Дарвина. Лишнего коня - возможно.

[Solowhoff]

Да, СССР не был адом. Как бы вам того не хотелось. И можете продолжать клеить ярлыки, это говорит только о вас самих.

А Третий Рейх был или не был филиалом ада на земле? И если нет, то кто к нему ближе, СССР , где взрывали церкви и массово убивали священников, или Третий Рейх, где такого не было?

[protopope]

А Третий Рейх был или не был филиалом ада на земле? И если нет, то кто к нему ближе, СССР , где взрывали церкви и массово убивали священников, или Третий Рейх, где такого не было?

А Латвия, где жгли церкви и убивали священников, была адом?

[Леший]

Вы фотографии посмотрите. Как люди одеты. Очень показательно.

Вы не первый, кто этот "аргумент" использует. Задолго до вас это пытался использовать ныне покойный Смельдинг. Жители городов конца 30-х были одеты лучше, чем в начале века. В деревнях было по разному, часто, да, одеты так же, как и до революции.

Знаете, хороший хозяин даже свой топор стороннему человеку не даст.

Если ему за это деньги заплатят, то не только даст, но еще искать будет того, кому можно дать.

Когда правительство в XIX-м веке решило ради опыта организовать коммунны из крестьян с общим инвентарём и скотиной - быстро выяснилось, что крестьяне всеми силами использовали этот эксперимент, чтобы заиметь общественного коня в личное пользование. При этом, на тех лошадей, что оставались в общем пользовании крестьяне забивали и нисколько не заботились, очень быстро загоняя насмерть.

Источник сей инфы можно?

Изменено 28 Sep 2020 пользователем Леший

[Леший]

Впрочем, адепт святого СССР закусил удила и к критическому взгляду неспособен, увы...

Уважаемый, переход на личности это первый признак слива. Не уподобляйтесь некоторым.

[Леший]

Оно и видно, как подняли. Антоновское восстание, поди, троцкисты придумали? Или, может, Кронштадское?

Я бы вам ответил, но модератор уже о необходимости прекращения "совкосрача" предупреждает.

[марик]

Это говорит лишь о вашем незнании матчасти. Так, по предполагаемой царской продразвестке 1916 г. только Воронежская губерния должна была поставить 51 млн. пудов хлеба, что привело в случае реализации к "остатку" ржи на губернию всего в 1,8 млн. пудов и дефициту пшеницы в 5 млн. пудов.

Это говорит лишь о вранье. Не в теории по раскладке, а фактически

 

В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832309 тонн хлеба(Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991). Для сравнения,- за первые 9 месяцев советской власти — 5 млн.центнеров; за 1 год продразвёрстки (1/VIII 1918-1/VIII 1919) — 18 млн.центнеров ; 2-й год (1/VIII 1919-1/VIII 1920) — 35 млн.центнеров 3-й год (1/VIII 1920-1/VIII 1921) — 46,7 млн.центнеров

у Кондратьева есть глава о царской продразверстке за перевозку государство платило, фактически повышая цену на зерно. За него платили, а не отбирали. Причем если хозяин не выполнял оно так и осталось в амбаре. Советская власть начиная с 19г забирала еще и мясо с картошкой, а с 20 все производимое. Буквально. 

 

А больше всего мне понравился честный ответ на простейший вопрос. Чужая "священая частная собственность" в глазах любителей большевиков это ерунда. А вот их неприкосновенна. Гайдар плохой. Грабить будут других. 

 

кстати, кто мне ответит, почему нанимать людей для работы это так плохо? Слово батрак, безусловно ужасное. Но хоть одно производство развитое бывает без наемных работников? 

[Curioz]

Источник сей инфы можно?

Начни с себя (с)

В пятый раз прошу источник инфы об анкетах, якобы отмененных в 1977.

[protopope]

Уважаемый, переход на личности это первый признак слива. Не уподобляйтесь некоторым.

Когда вруна ловят на вранье, он, в лучших традициях начинает кричать "держи вора".

Вы не первый, кто этот "аргумент" использует. Задолго до вас это пытался использовать ныне покойный Смельдинг. Жители городов конца 30-х были одеты лучше, чем в начале века. В деревнях было по разному, часто, да, одеты так же, как и до революции.

А вы не отдельные фоточки смотрите, а массу. совсем другой коленкор будет.

[Curioz]

Жители городов конца 30-х были одеты лучше, чем в начале века

... а жители городов конца 90-х ещё лучше. 

[de_Trachant]

почему нанимать людей для работы это так плохо?

Основная проблема с кулаком была в том, что он для того чтобы было кого нанимать, экономически душил остальную часть деревни, и всячески сопротивлялся коллективизации и модернизации, в том числе и потому что конкуренты ему не нужны.

[de_Trachant]

Вот я и добрался до литературы.

 

Во-первых, по земле:

"Из 101,7 млн десятин земли, бывших в дворянском владении, ещё до революции к крестьянам перешло 52,6 млн десятин. В результате, совокупное крестьянское землепользование в России к революции достигало 201,4 млн десятин (из 280 млн десятин общих сельхозугодий), в том числе 138,7 млн десятин наделов, 27 млн десятин приобретённых в собственность и ещё 35,6 млн десятин арендованных. В нечернозёмной полосе крестьянское землепользование составляло 92,8% посевной площади, а в чернозёмной - 89,1%". (Огановский Н.П. Очерки экономической географии СССР. М., 1924. Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019.)

Но! Крестьяне продолжали платить выкупные платежи до 1907 года, что здорово тормозило развитие их хозяйства, а в дворянской и купеческой собственности оставались самые лучшие земли, высокоурожайные, к тому же обрабатываемые механическим способом с внесением удобрений. Урожайность земель у бедняков достигала в среднем 35 пуд/дес., середняков - 50, зажиточных - 70, а у дворян в экономиях - 140-300.

 

Во-вторых, о производстве зерна:

"Из 1300,6 млн пудов товарного хлеба, произведённого в 1913 году, 630 млн пудов приходится на кулаков, остальная половина распределялась между помещиками (281,6 млн пудов) и остальными крестьянами (369 млн пудов)" Конюхов Г.А.КПСС в борьбе с хлебными затруднениями в стране (1928-1929). М., 1960. Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019.

Но! Основная масса этого хлеба появлялась в результате скупки у середняков и бедняков, в том числе и в результате сдачи с/х инвентаря в аренду, например, драли огромный процент за использование мельницы, молотилки и т.п.. За сезон владелец молотилки зарабатывал 500-600 пудов зерна, что соответствовало 12 десятинам посева (Гущин Н.Я. Раскулачивание в Сибири (1928-1934): методы, этапы, социально-экономические и демографические последствия. Новосибирск, 1996.  Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019.)

 

В-третьих, о самом кулаке:

"В 1928 году была проведена реформа единого сельхозналога. При начислении налога сначала определялось, подходит ли хозяйство под необлагаемый минимум (1-2 едока - 110 р., 3-4 едока - 130 р., 5+ едоков - 150 р.). Если доход превышал этот уровень, то из суммы вычиталось по 20 рублей на каждого едока в хозяйстве, а все что было сверх этого, облагалось следующим налогом: на первые 25 рублей - по 4 копейки с рубля, на следующие 25-100 - по 7 копеек с рубля, и т.д., вплоть до 600 р, которые облагались 30 копейками с рубля. Кроме этих хозяйств имелись облагаемые в индивидуальном порядке, т.е. кулацкие. Были сформулированы чёткие признаки кулацких хозяйств:

1. Систематически применяет наёмный труд,

2. Имеет мельницу, крупорушку, просорушку, тёрочное заведение, сушилку с применением механического двигателя, силы ветра или воды

3. Систематически сдаёт в аренду сложные машины с механическим двигателем или производит за оплату работу этими машинами

4. Систематически сдаёт в аренду постройки

5. арендует землю на кабальных для сдатчиков условиях

6. Арендует с торговой целью сад или виноградник

7. Занимается торговлей, ростовщичеством и имеет другие нетрудовые доходы.

При обложении кулацких хозяйств не применялись вычеты на едоков. Первые 500 р облагались налогом в 20 копеек с рубля, следующие 500-700 - 30, и так далее до 6000 рублей, которые облагались налогом 70 копеек с рубля. Это вело к тому, что в 1929/30 году 2,6% кулацких хозяйств платили 40% всей суммы сельхозналога"

(Василевский В. Единый сельскохозяйственный налог на 1930-31 год. Воронеж, 1930.  Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019.)

 

Примечание к пункту №2. "В 1926 году 5% кулацких и богатых середняцких хозяйств имели 48% сеялок, 33% сенокосилок, 48% жнеек и 32% конных молотилок. В 1927 году кулацкие хозяйства аккумулировали у себя 78% стоимости всех сельзозмашин". (Рогалина Н.Л.Класс кулачества накануне массовой коллективизации (1926-1929). М., 1972. Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019)

 

Примечание к суммам дохода. В 1928 году средний кулак имел средств производства на 1288,2 рубля (и ещё 500-800 рублей стоимость построек). (Сдвиги в сельском хозяйстве СССР между XV и XVI партийными съездами: стат.сведения по сельскому хозяйству СССР за 1927-1929 года. М., 1931. Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019) По заготовительной кампании 1930/31 года по Красноуфимскому району Уральской области, индивидуальные задания составляли 41 центнер (т.е.256 пудов) на хозяйство. Заготовительная цена составляла 1,1 рубль за пуд пшеницы. (Плотников И.Е. Раскулачивание на Урале (осень 1930 - весна 1933): Революция 1917 года и Зауралье (Поиски и проблемы). Курган, 1997. Цит.по: Д.Н.Верхотуров. Сталинская коллективизация. Борьба за хлеб. М., 2019.)

 

Т.е. уже на самом излёте, когда кулаков почти не осталось, средний единоличник получал минимум 270 рублей дохода.

[марик]

Основная проблема с кулаком была в том, что он для того чтобы было кого нанимать, экономически душил остальную часть деревни, и всячески сопротивлялся коллективизации и модернизации, в том числе и потому что конкуренты ему не нужны.

Основная проблема в том, что советские товарищи сознательно, а современные просто повторяют смешивание разных вещей. Дореволюционный кулак возможно и был ужасным описанным, хотя они явно разные были. Но откуда взяться душителям деревни после ГВ с полным переделом и комбедами? С 21 по 29 год прошло всего 8 лет. Может все ж имеет смысл подумать откуда в деревне взялись имеющие машины или мельницу? Это ведь явно не прежние богатеи. 

[de_Trachant]

Но откуда взяться душителям деревни после ГВ с полным переделом и комбедами? С 21 по 29 год прошло всего 8 лет. Может все ж имеет смысл подумать откуда в деревне взялись имеющие машины или мельницу? Это ведь явно не прежние богатеи. 

Как не прежние? Частично именно они и есть  Куда ж они могли деться-то? Комбеды комбедами, а "всех не перебьёшь", плюс НЭП, плюс отмечаемые ещё даже в 30-х "кулацкие колхозы". Так что точного соотношения не скажу, но часть кондовых прежних мироедов, а часть новых, можно сказать, родных. Просто их до 1928 года не замечали, исправно собирая налоги и закрывая глаза много на что, а потом поддушили экономически, вовлекая сначала в принудительную контрактацию, а затем накладывая "пятикратку" за отказ сдачи зерна. Верхотуров пишет что к началу "великого перелома" кулаков действительно не осталось - частью разорились, частью превратились в середняков.

[марик]

Как не прежние? Частично именно они и есть  Куда ж они могли деться-то? Комбеды комбедами, а "всех не перебьёшь",

Натурально, куда ж они могли деться, когда комбед правил. 

отмечаемые ещё даже в 30-х "кулацкие колхозы

Ой, блин. Очередной советский ярлык. Зажимали у власти зерно, вот и негодяи. 

Верхотуров пишет что к началу "великого перелома" кулаков действительно не осталось - частью разорились, частью превратились в середняков.

Это особенно гармонирует и со сказанным прежде и с массовыми высылками. Ведь как раз в 29г их и кинулись ловить. 

 

[Curioz]

Основная масса этого хлеба появлялась в результате скупки у середняков и бедняков, в том числе и в результате сдачи с/х инвентаря в аренду

Иии?

Почему, собственно, аренда должна быть бесплатной (особенно учитывая, что в неё включается и оплата услуг мельника). Может сталинские МТСы бесплатно работали? 

[марик]

Если уж быть честным и не писать этих в лентяев, а тех в трудоголиков. Все было гораздо проще и жестче. У кого то пять девок и и лошадь сдохла, у кого то три сына и неизвестно как выкормленная скотина, у кого то муж на гражданской погиб, а кто то инвалидом вернулся. а участки поделили поровну. И через пару лет разница прекрасно видна. Собственно не надо далеко ходить, достаточно Шолохова почитать. А можно Ленина. Про рождающую каждый день и час буржуазные отношения деревню. Он ее и ненавидел потому люто, как большинство коммунистов, что деревня продает продукт. Причем все этим и занимаются. А нужна была монополия.  

[de_Trachant]

когда комбед правил. 

а ваше это утверждение - разве не

Очередной советский ярлык.

?

Сколько там правили комбеды и комнезамы? До начала 1919? Так я вам доложу, что к началу 1919 территория Советской России - это исключительно центрально-нечернозёмная и центрально-промышленная область. Много там кулаков было изначально?

 

Зажимали у власти зерно, вот и негодяи. 

Коллега, я вам сейчас целые главы цитировать не буду. Название книжки дал - найдите, почитайте, очень многое поймёте. Я, например, очень много понял, в первую очередь то, что был крайне слабо знаком с темой.

 

Ведь как раз в 29г их и кинулись ловить. 

То, что высылаемых называли "кулаками" не означает что они таковыми и были. Стал ли Берия английским шпионом, если его так называли?