Миротворцы в Афганистане в 1980

[Стержень]

Лучше территории с таджиками и узбеками присоединить к россии еще при белом генерале. Тогда незачем будет лезть в пуштунские разборки. 

Так-то оно так, но проблема в том, что в этом случае резко возрастает риск столкновения с Англией.

Ну и воевать с Афганистаном-такое себе удовольствие как известно.

[Mamay]

То есть в данном конкретном случае Пакистан переиграл, но бодяга на этом не закончилась. Не удивлюсь, если талибы пойдут к себе домой с оружием.

Дык это реал. Пакистан переиграл сам себя.

Поэтому я до сих пор думаю над развилкой, где будет единый Пуштунистан вместо многонационального Афганистана

Правильная мысль. Только для этого надо поделить Пакистан между Индий и Афганистаном.

Ну и воевать с Афганистаном-такое себе удовольствие как известно.

В данном конкретном случае достаточно не строить Саланг. Северные провинции в состав Узбекистана и Таджикистана. А за Гиндукушем пущай резвится пуштунская вольница. 

Изменено 18 Feb 2025 пользователем Mamay

[Урус-хай]

Северные провинции в состав Узбекистана и Таджикистана.

Как это делать - СССР уже применял. Когда Китай потерял Туву.

Всенародный референдум и правительство Бабрака Кармаля приветствует воссоединение исторических территорий, признает в ООН - "референдум же!" и вжик, жесткая граница. Ахмад Шах превращается в обыкновенного террориста, который против воли народа. Впрочем, он им и был. И СССР спокойно наводит порядок руками самих таджиков и узбеков.

Изменено 18 Feb 2025 пользователем Урус-хай

[Curioz]

и вжик, жесткая граница

Ох, солнечное дитя. Власть, особенно на Востоке, рождает винтовка, а не бумажка с печатью, хотя бы и ООН. Чихать моджахеды хотели и на границы, и на правительство в Кабуле и лично товарища Кармаля. Если бы СССР мог сделать "вжик, жесткую границу", он бы это и без бумажки о народном референдуме сделал. Проблема в том, что оборудование непроницаемой границы может обойтись слишком дорого и долго. Китайцы свою стену сколько веков строили? 

[sigulin.maxim]

солнечное дитя

я иногда завидую незамутненности урус-хая. уже 15 лет его знаю, а возраст для него - не помеха!

[Стержень]

Правильная мысль. Только для этого надо поделить Пакистан между Индий и Афганистаном.

Я скорее имел в виду 19 век или даже раньше.

Особенно для нижеследующего

Северные провинции в состав Узбекистана и Таджикистана. А за Гиндукушем пущай резвится пуштунская вольница. 

[sigulin.maxim]

19 век или даже раньше

ну тогда надо к Бухарскому эмирату эти провинции (афганский туркестан) присоединять.Собственно до начала 19го века они и были бухарскими/узбекскими, это потом их афганцы завоевали.

[ЛАВ]

Собственно до начала 19го века они и были бухарскими/узбекскими, это потом их афганцы завоевали.

Да, как бы завоевали вообще в первой половине 19-го))

[Владимир Станкович]

Северные провинции в состав Узбекистана и Таджикистана. А за Гиндукушем пущай резвится пуштунская вольница. 

Тут такое дело... Не то чтобы для СССР это означало экономическую катастрофу - уж как нибудь несколько миллионов голодранцев питающихся  лепешкой с чаем и почитающих кусочек курдюка за счастье можно было прокормить - хотя бы за счет улучшения агротехники... Но черт возьми, толпа людей привыкших к убийствам чести, многоженству, почитающих мулл и ишаков ишанов,  етц...  Нет - это совсем не то... 

[Урус-хай]

Но черт возьми, толпа людей привыкших к убийствам чести, многоженству, почитающих мулл и ишаков ишанов, етц... Нет - это совсем не то...

Вот именно. Совсем не то.

Так что если и обдумывали отъем - то отказались.

Максимум возможностей - отъем вкусного месторождения.

 

Изменено 18 Feb 2025 пользователем Урус-хай

[digger]

 Если масштабно - то СИГ басмачам и захват земель и прочих ресурсов самими советскими таджиками и узбеками,  которым земель не хватало, наподобие римской колонизации.Из советских формируется элита по римскому же образцу, показывая, кто здесь хозяин, организуются колхозы с изрядными приусадебными участками и льготами, часть местных - интегрируется, реакционный элемент - за Гиндукуш или в Могилевскую губернию.За землю таджики с узбеками будут воевать жестко. До распада СССР - всего ничего, потом будет интересно.

[Стержень]

Да, как бы завоевали вообще в первой половине 19-го))

Или даже почти в конце-как хазарейцев и нуристанцев.

Тут такое дело... Не то чтобы для СССР это означало экономическую катастрофу - уж как нибудь несколько миллионов голодранцев питающихся  лепешкой с чаем и почитающих кусочек курдюка за счастье можно было прокормить - хотя бы за счет улучшения агротехники... Но черт возьми, толпа людей привыкших к убийствам чести, многоженству, почитающих мулл и ишаков ишанов,  етц...  Нет - это совсем не то... 

Ну так в Средней Азии (в основном) живут такие же таджики и узбеки, что и на севере Афганистана.

И в Средней Азии было то же самое с теми же народами (и не сказать, чтобы прямо кардинально всё поменялось)...

Если масштабно - то СИГ басмачам и захват земель и прочих ресурсов самими советскими таджиками и узбеками,  которым земель не хватало, наподобие римской колонизации.

Полагаю, что там не суперплодородные земли. И повторюсь-заняты они в основном такими же таджиками и узбеками.

Пуштуны южнее, но у них хватило сил присоединить и эти земли...

 

[марик]

Нет, это не такие же узбеки с таджиками. Они не прожили 60 лет при советской власти и авторитет для них не чужой глава обкома, а мулла из деревни. Один язык, но разное воспитание. На тот момент даже деревенские в советской не религиозны в серьезном виде, а городские совсем. Если че я их видел в реальности. Никому в голову бы не стукнуло намаз делать. Так что скорее, как видно на практике, советские наберутся всякой мудрости и уйдут в муджаххеды, чем наоборот. 

[Стержень]

Нет, это не такие же узбеки с таджиками. Они не прожили 60 лет при советской власти и авторитет для них не чужой глава обкома, а мулла из деревни. Один язык, но разное воспитание. На тот момент даже деревенские в советской не религиозны в серьезном виде, а городские совсем. Если че я их видел в реальности. Никому в голову бы не стукнуло намаз делать.

Этнически те же самые.

 

Так что скорее, как видно на практике, советские наберутся всякой мудрости и уйдут в муджаххеды, чем наоборот. 

И это, к сожалению более возможно...

[digger]

 Бегать по горам вместо того, чтобы работать на земле в сытости? Это в Афганистане - бедность и голод, а с приходом советской власти будет намного лучше, в реале при переходе через речку разница была очень большая.Басмачество - точно будет, но с ним можно воевать.Замысел в том, чтобы во 1-х создать буферную зону, во-2х свалить войну на узбеков и таджиков и заинтересовать их материально, сняв значительную часть бремени с остального СССР, такой национальный долг вместо интернационального.

[марик]

Этнически те же самые.  

ну дык пуштуны вроде как тоже этнически те же, что не мешает племенному разделению. А русские в москве этнически не отличаются от ррусских где то в сибири, а поди ж, как не любят понаехавших. Это уже не вспоминая разницу между эмигрантами второго поколения и советскими. Тоже русские этнически. 

[Mamay]

ну тогда надо к Бухарскому эмирату эти провинции (афганский туркестан) присоединять.Собственно до начала 19го века они и были бухарскими/узбекскими, это потом их афганцы завоевали.

Может быть спровоцировать афганцев с помощью англичан на новый поход на Бухарский эмират, в результате с русской помощью, они будут разбиты и эти территории вернуть на историческое место.

[sigulin.maxim]

спровоцировать афганцев

Я где то в набросках про мир после победы белых в ГВ, прикидывал как Бухарский эмир (за спиной которого стоят русские) вмешался в ГВ в Афганистане в конце 20-х и оккупировал афганский туркестан (к северу от Гиндукуша и Парапамиза). Пуштуны утерлись и стали готовить реванш, но так и не сподобились....

[Curioz]

такой национальный долг вместо интернационального.

Узбеки и таджики резонно спросят "когда это мы успели вам так задолжать". И крыть нечем, они и в ВОВ почти не участвовали по этой же причине, а вы их хотите на единоверцев и единоплеменников бросить. Ищи дурака! (с) Буратино

Мусбаты использовали, но весьма ограниченно, как бы ни бросался Станкович липовыми цифрами ГСС среднеазиатов за Афган. 

Надо просто признать очевидное: советский проект к 1980-м полностью провалился и это понимают уже и внутри страны, и в этих условиях попытка навязать его соседям, да еще настолько отмороженным, это прямой путь к премии Дарвина.

[digger]

1. Земля и начальственные должности, как я предложил выше.
2. Красивый предлог - ввод войск для защиты населения от бандитизма, освобождение соплеменников из рушащегося Афганистана и принесение к ним советской власти и порядка, любой националист будет за. Декларация СССР примерно такая : после свержения последнего короля в Афганистане - бардак, местное правительство - не справляется, народ - несознательный и не хочет воевать за правительство, страна как целое - безнадежна. Потому ну его нафиг, мы заберем таджиков и узбеков, Иран может забрать хазарейцав, хоть где-то будет нормально, а остальные пусть сами справляются, зона племен.