Опубликовано: 21 Jan 2013 А как тогда назывался капитан 2 ранга ? КОрветтен, а ко второй мировой войне все изменилось............. Впрочем я читал об этом в одном месте. Сейчас буду проверять. Были прапорщики в казачьих частях, во время войны были. Но просто "прапорщик". Принято. 3. Звания должны соответствовать должности. Табель о рангах с её классами можно приспособить, она вторична. ПРедложения конкретные? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 В армии с бригадой прекрасно справится полковник, которого выдвинули на повышение. Более того, в качестве послезнания, во время ПМВ произойдет отказ от 4-полковой дивизии в 2 бригад в пользу 3-полковой дивизии. Бригады могут быть в КМП, пограничной страже и прочих специфических частях. С бригадой, вероятно, справится и подполковник, но каждой должности должен соответствовать свой чин. Не будет деления дивизий на бригады, будет должность помощника командира дивизии. При любом раскладе бригады сохранятся в кавалерии, артиллерии, железнодорожных и инженерных войсках. Ежели оставить все как есть, то комдив - генерал-лейтенант, а полный генерал - это и командир корпуса, и командующий армией и командующий войсками округа, и начальник ГШ. Неправильно все это. P.S. Переход после ПМВ на трехполковые дивизии - далеко не факт. Тут расклад может быть разный. Почему то в реале немцы в 1915 году перешли на 3 полковые дивизии, а Россия не перешла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Итого предлагаю: Флот. Адмиралы. 1. Генерал-адмирал (три орла + жезлы или только жезлы в качестве реформы). Присваивается за особые заслуги и только во время боевых действий и только при выйгранной кампании. Вариант "монаршего пожалования представителям союзных правящих домов", то есть как знак уважения и милости оставим за рамками наших альтернатив. Таким образом, до войны таких званий у нас быть не может. По итогам кампании 1914-го года можно кому и присвоить. 2. Адмирал. (Три орла). Командующий ВМС во время войны. Присваивать не "автоматом" при назначении, а по выслуге в должности и заслугам. 3. Вице-адмирал. (Два орла). Как правило - звание командующего флотом, особенно в мирное время. 4. Контр-адмирал. (Орел на поле погона). Начальник соединения кораблей, начальник штаба флота, начальник важнейших ВМБ и укрепрайонов. Такая вроде бы узкая линейка адмиралов не даёт обесцениться званиям, поддерживает престих адмиральского чина. Сама форма и погоны выглядят очень "внушительно" и в тоже время лаконично. Дезигнеры оценят. Флот. Штаб-офицеры. 5. Капитан 1-го ранга. 2 просвета без звездочек. Командир корабля 1-го ранга (ЛК, ЛинКР), начштаба соединения, начальник небольших ВМБ и внутренних соединений - КПС, флотилий. 6. Капитан 2-го ранга. 2 просвета + 3 звезды. Командир корабля 2-го ранга (крейсера пост-РЯВ постройки, ЭБР и далее по контексту), начальник штаба соединения на повышение или отдела штаба. Начальник соединений лёгких сил - дивизионов ЭМ и т.п. Да ваще отличный чин , пригодится везде. Например - начальник тральных сил флота. 7. Капитан-лейтенант. 2 просвета + 2 звезды. Командир корабля 2-го ранга на выданье повышение или 3-го ранга (старые крейсера или ЭМ новые). Старший офицер на ЛК и т.п., штабной чин, примеры сами можете себе представить. Звание это периодически вводилось и отменялось, по памяти помню, что его вводили в реале в период 1906-1911. Зачем отменили перед ПМВ реала - не знаю, но с его наличием имеем логичную линейку: 3 обер-офицерских чина, 3-штаб-офицерских, 3 адмиральских + супербонус в виде генерал-адмирала. Флот. Обер-офицеры. 8. Старлей. 1 просвет. Командир ЭМ постарше и прочих корабликов. 9. Лейтенант. 1 просвет + 3 звезды. 10. Мичман. 1 просвет + 2 звезды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Едем дальше. Армия. 1. Генерал-фельдмаршал. Жезлы на поле погона. Присваивается только в военное время при выйгранной кампании. При успешных боевых действиях комфронта получат это звание. 2. Полный генерал. Звучит как "генерал от... рода войск". Командующий армией или фронтом. 3. Генерал-лейтенант. 3 звездочки. Начальник корпуса. 4. Генерал-майор. 2 звёздочки. Начдив. 5. Полковник. 2 просвета. Начбриг на повышении или командир полка . 6. Подполковник. 2 просвета + 3 звезды. Командир полка или его зам. Если совсем хреново - комбат. Дальше я в раздумьях. Если для флота мы восстановили кап-лея как штаб-офицерский чин, то надо вводить майора. Тогда можно отменить штабс-капитана. Подымать капитана в штаб-офицеры - ИМХО неправдоподобно. С другой стороны - в реале вполне справлялись, и колорит РИА остаётся. Поэтому так: 7а. Майор - Тоже комбат или начтаба полка. 2 звезды + 2 просвета. 8а. Капитан/ротмистр/есаул. 1 просвет. Ротный. 9а. Поручик. 1 просвет + 3 звезды. Ротный-взодный. Как попрёт. 10а. Подпоручик - 2 звезды. Nuff said. 11. Прапорщик - звание военного времени. Эрзац-офицер. или реал: 7б. Капитан - 1 просвет. 8б. Штабс-капитан. 4 звездочки. 9б. Поручик. 3 зв. 10б. Подпоручик. 2 зв. 11. Прапорщик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Да, по немцам, у них всегда на флоте были: 1. Капитан цур зее. Витушка + 2 зв. 2. Фрегаттен-капитан. Витушка + 1 зв. 3. Корветтен-капитан. Витушка. Это штаб-офицеры. А обер-офицеры очень тоже лаконичны: 4. Капитан-лейтенант. 2 зв. на погончике из шнуров. 5. Обер-лейтенант. 1 зв. 6. Лейтенант. Чистый погон. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 1. Генерал-адмирал (три орла + жезлы или только жезлы в качестве реформы). Присваивается за особые заслуги и только во время боевых действий и только при выйгранной кампании. Вариант "монаршего пожалования представителям союзных правящих домов", то есть как знак уважения и милости оставим за рамками наших альтернатив. Таким образом, до войны таких званий у нас быть не может. По итогам кампании 1914-го года можно кому и присвоить. Большой орел с герба и жезлы. Дальше я в раздумьях. Если для флота мы восстановили кап-лея как штаб-офицерский чин, то надо вводить майора. Не вопрос. Майоров отменили не так уж давно (1884 г.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Едем дальше. Армия. 1. Генерал-фельдмаршал. Жезлы на поле погона. Присваивается только в военное время при выйгранной кампании. При успешных боевых действиях комфронта получат это звание. 2. Полный генерал. Звучит как "генерал от... рода войск". Командующий армией или фронтом. 3. Генерал-лейтенант. 3 звездочки. Начальник корпуса. 4. Генерал-майор. 2 звёздочки. Начдив. 5. Полковник. 2 просвета. Начбриг на повышении или командир полка . 6. Подполковник. 2 просвета + 3 звезды. Командир полка или его зам. Если совсем хреново - комбат. Дальше я в раздумьях. Если для флота мы восстановили кап-лея как штаб-офицерский чин, то надо вводить майора. А зачем нужен майор ? Куда Вы его засунете ? На комбата ? Так комбат - это подполковничья должность. Точно, как командир полка - полковничья. И получается, что майор не нужен абсолютно. 8. Старлей. 1 просвет. Командир ЭМ постарше и прочих корабликов. 9. Лейтенант. 1 просвет + 3 звезды. 10. Мичман. 1 просвет + 2 звезды. Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец. реал, особенно в случае древних ЭМ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Большой орел с герба и жезлы. Если внимательно рассмотреть реальные погоны, то черные адмиральские орлы идентичны гербу. И на реальном погоне генерал-адмирала на 3 орлах были наложены скрещенные жезлы. Не вижу причин менять традицию. А зачем нужен майор ? Куда Вы его засунете ? На комбата ? Так комбат - это подполковничья должность. Точно, как командир полка - полковничья. И получается, что майор не нужен абсолютно. Так я ж предлагаю - полковнику - полк, подполковнику - заместительство или штаб (бригады, к примеру). Если засиделся или нет должностей - то да, оставить на батальоне. Майору - батальон или штабную работу. Опять же, я не против и реала, когда было 2 штаб-офицера и 4 обер-офицера. Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец. Лет 8-10 после училища (3+3+2, например). В военное время - раньше, в мирное - дольше. Или эсминец постройки 1904-05 года и водоизмещением 350-500 т с одной-двумя трёхдюймовками в 1914-м году приравнивается к "вундерваффле"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец. реал, особенно в случае древних ЭМ Реал. Но давайте посмотрим, сколько ходили в мичманах и лейтенантах. Так я ж предлагаю - полковнику - полк, подполковнику - заместительство или штаб (бригады, к примеру). Если засиделся или нет должностей - то да, оставить на батальоне. Майору - батальон или штабную работу. Опять же, я не против и реала, когда было 2 штаб-офицера и 4 обер-офицера. Полковник - командир полка, НШ дивизии. Подполковник - комбат, помощник командира полка, НШ бригады. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 (изменено) Хочу ещё вот что добавить по чинам и званиям и их соответствию должностям. Линейка званий в 3 обер-офицера + 3 штаб-офицера и дальнейшие генералы исторически сложилась. И сложилась в условиях относительно небольших армий XVII-XIX веков. Тогда можно было каждой должности дать автоматом соответствующий чин-звание. А продвижение по службе шло нормально, т.к. войны были практически регулярными. Хотя и в литературе описаны случаи пожилых засидевшихся на месте капитанов и т.д. Но при призывных миллионных армиях и при НТП, когда появляются новые виды войск, особенно технических, усложняется оперативно-штабная работа, появляется необходимость придать соответсвтие этим новым условиям. И здесь мы приходим к выводу, что при постоянно формируемых новых дивизиях-соединениях, расширении штатов существующих автоматом не будет хватать офицеров в высоких чинах. И тогда новые должности будут давать достойным более младшим. Ну, в идеале. . А во время войны комбат-капитан станет абсолютной нормой. И полковник-комбриг или даже комдив. Поэтому в рамках демократизации (в хорошем смысле этого слова) и военной реформы я бы выбрал вариант введения майора в армии и сохранении кап-лея после РЯВ. И ещё чаще предлагаю использовать бритву Оккама. В нашем альтернативостроении это означает - меньше отклонений от реала в незначительных вещах. Чем меньше альтеративы, тем лучше и правдивее альтернатива . Изменено 21 Jan 2013 пользователем Саурон Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 http://files.mail.ru/EB8AA662A56A4AEBB602CD945359C9FE Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 А вот такой вариант мне нравится! Предлагаю так и оставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Cobra, согласен. По крайней мере, выглядит абсолютно логично и самобытно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 И здесь мы приходим к выводу, что при постоянно формируемых новых дивизиях-соединениях, расширении штатов существующих автоматом не будет хватать офицеров в высоких чинах. И тогда новые должности будут давать достойным более младшим. Ну, в идеале. . А во время войны комбат-капитан станет абсолютной нормой. И полковник-комбриг или даже комдив. Поэтому в рамках демократизации (в хорошем смысле этого слова) и военной реформы я бы выбрал вариант введения майора в армии и сохранении кап-лея после РЯВ. Во время Великой Отечественной майоры полками командовали, а полковник мог быть комкором и даже командармом. Но никому не пришло в голову изменить соотношение должность-звание.Посмотрел новый вариант. Всё бы хорошо, но куда засунуть майора ? P.S. Секретари гражданской службы опять же на месте остались ........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Посмотрел новый вариант. Всё бы хорошо, но куда засунуть майора ? Из воспоминаний детства: полком командовал обычно полковник. Его замы - начальники служб - подполковники. Комбаты - майоры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 P.S. Секретари гражданской службы опять же на месте остались ........... Ну скажем так предложите лучше, и кстати табель о рангах усохла до 11 классовhttp://files.mail.ru/CE5ACB5CC27247F3A16242F2579F60D8 Поправил генерал-адмирала, жду предложений по гражданской службе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 (изменено) Из воспоминаний детства: полком командовал обычно полковник. Его замы - начальники служб - подполковники. Комбаты - майоры. Про начальников служб Вы явно не правы. Это в Советской Армии была майорская должность. Хотя у меня в полку начальник инженерной службы был подполковник. Но он был залетчик, его сняли с должности командира инженерного полка. Ежели мы говорим о Советской Армии, то: командир полка - полковник НШ и все замы - подполковники комбаты и командиры дивизионов - подполковники начальник артиллерии полка - подполковник начальники автослужбы, РАВ, БТВ, химик, связь - майоры СПНШ - майор НШ батальона, зам. комбата - майор Вместо секретарей предлагаю оставить: коллежский секретарь, губернский секретарь, коллежский регистратор Изменено 21 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Секретарей поправил.... Если замечаний нет оставляем именно в таком виде Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Всё бы хорошо, но куда засунуть майора ? Майор - это переведенный в штаб-офицерское звание старый капитан. И это. Должность бригадного генерала можно окрестить генерал-полковником. Т.е. стоит ниже генерал-майора. Т.е. как бы полковник, но уже генеральсикй чин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Майор - это переведенный в штаб-офицерское звание старый капитан. И это. Должность бригадного генерала можно окрестить генерал-полковником. Т.е. стоит ниже генерал-майора. Т.е. как бы полковник, но уже генеральсикй чин. На какую должность назначать майоров ? Комбат - это подполковник. Ротный ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 На какую должность назначать майоров ? на ту же на которую старых капитанов назначалиА можно вообще не вводит майоров - просто перевести капитана в штаб-офицеры и дать ему новые погоны. Все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 На какую должность назначать майоров ? на ту же на которую старых капитанов назначали А можно вообще не вводит майоров - просто перевести капитана в штаб-офицеры и дать ему новые погоны. Все. Старые капитаны - это командиры роты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 Старые капитаны - это командиры роты Ну и ради бога. Все равно по табели о рангах они имели штаб-офицерский чин. Просто восттановить справедливость. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2013 ать ему новые погоны. Все. Если только оставляем Штабса, коллега Табель выверена на соответствие флотских чинов - армейским.... То есть идет конкретный стандарт класс-погон-чин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах