Орки

[Деметрий]

Интересный взгляд на орков у Злотникова в "Арвендейле".

На одном материке(в западном полушарии) орки покорили людей и выращивают их на мясо, а также используют как рабсилу. На другом (в восточном полушарии0 - орки обитают на задворках империи, в горах, пустынях и т.п. Периодически нападают на людей, но в итоге терпят поражение.

[Змей]

Чего это у нас нет аналогов Оркам? А татаро-монголы?

С них и японцев и срисовывались толкиеновские орки.

[Деметрий]

Чего это у нас нет аналогов Оркам? А татаро-монголы?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну они все таки люди, а не нечисть

[Змей]

Ну они все таки люди, а не нечисть

Так и толкиеновские орки не нечисть.

[Green]

орки покорили людей и выращивают их на мясо

А нормального мясного скота у них нет? Автор как-то объясняет такой экзорцизм? :mellow:

[Змей]

Автор как-то объясняет такой экзорцизм?

Вкусно. Особенно язык. :mellow:

[Green]

Вкусно. Особенно язык.

В общем, автор банально не знает матчасти :mellow:

[Змей]

В общем, автор банально не знает матчасти

У него матчасть собственного розлива. :P

[Который хочет зарегистрировться]

У него матчасть собственного розлива.

Ну, люди, ПМСМ, единой матчасти по оркам нет и не может быть - каждый новый писатель пытается придумать для них что-то новое... А вообще, надо бы составить единое описание орков как оптимального общества, для конструктивного разговора

[Green]

Ну, люди, ПМСМ, единой матчасти по оркам нет и не может быть - каждый новый писатель пытается придумать для них что-то новое... А вообще, надо бы составить единое описание орков как оптимального общества, для конструктивного разговора

Вообще-то в конкретно этом высказывании по матчасти речь шла об использовании людей в качестве мясного скота, что крайне непродуктивно и отмазки автора вроде "Вкусно. Особенно язык." не годятся. Посмотрите последовательность диалога.

[Профессор Мориарти]

Что такое орки - это мясо,

Что вопит дурными голосами!

Орки любят песни с нехорошими словами

И лежат хмельными штабелями;

Орки любят кушать кашку целыми горстями

И чуть что вас посылают к маме.

[Lankaster]

Меня всегда волновал вопрос - а почему в русских сказках нет аналогов орков (как в прочем и всех остальных эльфов, гномов и прочих). И вся нечисть у нас - единичная.

<{POST_SNAPBACK}>

Русский мужик - от природы анархист (С).

Меня вот всегда волновал вопрос, почему у Толкина ни один орк не исправилсо и не вспомнил, шо он от эльфов и не переметнулся к ним?

И вообще, ведь тогда орки своей смертью не должны умирать, представляете, если кто-то из Перворождённых до 4й эпохи дожил!

[Пулеметчик]

А ни в каких сказках нет аналогий орков. Они - существа уже литературные. Это гоблины фольклорные.

[Lestarh]

Меня всегда волновал вопрос - а почему в русских сказках нет аналогов орков (как в прочем и всех остальных эльфов, гномов и прочих). И вся нечисть у нас - единичная. Если и есть много леших, кикимор и домовых, то толпами они не собираются.

У англичан они тоже обычно единичные. Толпы это гномы И то скорее у немцев.

А в русском фольклоре (но не сказках) нечистая сила есть. И есть даже коллективная. Только она называется "черти".

Болотные черти живут семьями: имеют жен, плодятся и множатся, сохраняя свой род на бесконечные времена. С их детьми, бойкими и шустрыми чертенятами (хохликами), такими же черными (в отличие от немецких красненьких)[5], мохнатыми и в шерсти, с двумя острыми рогами на макушке.головы и длинным хвостом, не только встречались деревенские русские люди, но и входили с ними в разнообразные сношения. Образчики и доказательства тому в достаточном количестве разбросаны в народных сказках и, между прочим, в известной всем пушкинской сказке о работнике Балде. Один солдат, строгих николаевских времен, проносил чертенка в тавлинке целый год со днем. Некоторые уверяют, что черти – востроголовые, как птицы сычи, а многие, сверх того, уверены, что эти духи непременно хромые. Они сломали себе ноги еще до сотворения человека, во время сокрушительного падения всего сонма бесов с неба[6]. Так как на землю было свержено нечистой силы очень много, то она, во избежание вражды и ссор, очертила свои владения кругом. Этот круг возымел особое действие и силу: всякий попавший в него и переступивший след нечистого, обязательно блуждает и без помощи особых средств из него не выйдет и не избавится от дьявольского наваждения.

Когда народная фантазия наделила чертей многими человеческими свойствами, последовательность воображения потребовала изобретения дальнейших сходств и уподоблений. Бесспорно решено, что эти духи подвержены многим людским привычкам и даже слабостям: любят ходить в гости друг к другу, не прочь попировать с развалом. На своих любимых местах (перекрестках и росстанях дорог) черти шумно справляют свадьбы (обыкновенно с ведьмами) и в пляске подымают пыль столбом, производя то, что мы называем вихрями. При этом люди, бросавшие в такие пыльные столбы ножи или топоры, удачно разгоняли свадьбу, но на том месте находили всегда следы крови и, после того, какая-нибудь слывущая ведьмой колдунья долго ходила либо с обвязанным лицом, либо с подвязанной рукой. На пирах, устраиваемых по случаю особенных побед над людьми, равно как и на собственных свадьбах, старые и молодые черти охотно пьют вино и напиваются; а сверх того любят курить табак, получаемый в дар от догадливых и трусливых людей[7].

Сергей Максимов:Нечистая, неведомая и крестная сила

http://traditio.ru/wiki/Сергей_Максимов:Не...._ЧЕРТИ-ДЬЯВОЛЫ

Современные же "масс-культурные" орки это продукт коллективного творчества TSR, Inc.; Games Workshop и Blizzard...

Первые их популяризировали, вторые сделали сильными и зелеными, а третьи придали культуру и разум :lol:

[Weredhole]

Lankaster

Меня вот всегда волновал вопрос, почему у Толкина ни один орк не исправилсо и не вспомнил, шо он от эльфов и не переметнулся к ним?

Что касается исправления... вот не могу вспомнить ни одного толкиновского героя, который насовершал бы несколько действительно серьёзных злодейств и после этого исправился. Что неудивительно для писателя, чьи "идеологические предки" считали лучшим методом исправления заблудшей души костёр. "Властелин Колец", кажется, считался на удивление прогрессивным потому, что там был задан сам вопрос о возможностит исправления (и ответ был почти положительный).

И вообще... ну вспомнила воспитанная людьми обезьяна, что её предки - обезьяны. Бросит ли она кнопку доставки бананов, клетку с мягким диваном и прочие удобства ради неведомых преимуществ жизни на свежем воздухе? По Профессору орки весьма высокотехнологичный народ, и кто знает, не казалась ли им жизнь среди машин более комфортной и более правильной (в том числе в смысле морали и нравственности), чем жизнь "дикарей"-эльфов?

И вообще, ведь тогда орки своей смертью не должны умирать, представляете, если кто-то из Перворождённых до 4й эпохи дожил!

Что-то где-то у Толкина написано о том, что орки жили в среднем столько же, сколько и люди, но история Болга позволяет предположить, что всё-таки несколько дольше... лет на сто. Возможно, ещё где-то в дебрях текстов спрятался намёк на то, что мужчины-орки просто не доживали до естественной смерти. А теоретически, наверное, могли бы и несколько эпох прожить... :victory:

[Weredhole]

Lankaster

Меня вот всегда волновал вопрос, почему у Толкина ни один орк не исправилсо и не вспомнил, шо он от эльфов и не переметнулся к ним?

Что касается исправления... вот не могу вспомнить ни одного толкиновского героя, который насовершал бы несколько действительно серьёзных злодейств и после этого исправился. Что неудивительно для писателя, чьи "идеологические предки" считали лучшим методом исправления заблудшей души костёр. "Властелин Колец", кажется, считался на удивление прогрессивным потому, что там был задан сам вопрос о возможностит исправления (и ответ был почти положительный).

И вообще... ну вспомнила воспитанная людьми обезьяна, что её предки - обезьяны. Бросит ли она кнопку доставки бананов, клетку с мягким диваном и прочие удобства ради неведомых преимуществ жизни на свежем воздухе? По Профессору орки весьма высокотехнологичный народ, и кто знает, не казалась ли им жизнь среди машин более комфортной и более правильной (в том числе в смысле морали и нравственности), чем жизнь "дикарей"-эльфов?

И вообще, ведь тогда орки своей смертью не должны умирать, представляете, если кто-то из Перворождённых до 4й эпохи дожил!

Что-то где-то у Толкина написано о том, что орки жили в среднем столько же, сколько и люди, но история Болга позволяет предположить, что всё-таки несколько дольше... лет на сто. Возможно, ещё где-то в дебрях текстов спрятался намёк на то, что мужчины-орки просто не доживали до естественной смерти. А теоретически, наверное, могли бы и несколько эпох прожить... :victory:

[Тень Дуба]

Навряд стоит начинать тут выяснять непонятки, коим на толкинистских сайтах - ну, скажем, WWW-Dosk - за последние лет 10 посвящены ГИГАБАЙТЫ дискуссий с цитированием и контрцитированием десятков томов противоречий одного лишь Профессора... и никто никого ни в чём всерьёз не убедил :victory:

[Weredhole]

Ну ладно, так и быть... Но мне иногда начинает казаться, что ничего нового и более "реалистичного" об эльфах, орках и прочих гномах после того, как они были созданы, никто из многочисленных фэнтези-авторов так и не выдумал. И всем трём темам явно не хватает совсем чуть-чуть информации из "первоисточника".

[Lankaster]

вот не могу вспомнить ни одного толкиновского героя, который насовершал бы несколько действительно серьёзных злодейств и после этого исправился. Что неудивительно для писателя, чьи "идеологические предки" считали лучшим методом исправления заблудшей души костёр.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, у "идеолгического друга" Толкина Льюиса сплошь и рядом.. А так - можно вспомнить Резню в Альквалонде. А также самого Моргота и песню Лучиэень...

история Болга

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, а кто это?

[Lankaster]

Есть в Мандосе покой,

Который не воспет

певцами.

В нём

убитые мечами

мы живём.

Не в силах мир покинуть потому,

Что связаны с Землёй душой бессмертной,

Мы век влачим в полымени, в дыму,

При этом матюгаемся безмерно.

И тщетно вспоминаем гладь озёр,

Мечты о счастье, свете небывалом,

И всадника, крадущегося с гор...

Зачем душе, заполненной отравой,

Является виденьем Валинор?

Но нас ровняет с ворогами смерть,

Ведь мы когда-то созданы родными,

В одной палате с теми нам сидеть

Средь них, кого когда-то в нас убили.

И может, даже лиру нам дадут,

Поскольку в хоре место обещали,

Так что же нам играть?

И мы играем

та-та-ду-тут,

Мотив, который на душе играли,

Когда в нас наши души убивали.

Так, прокляня дурную немоту,

Мы струны рвём, чтобы они бренчали

Кругом костра, в зияющем бреду,

В последнем отуплении отчаянья.

[Gudleifr]

Орки с другой стороны

[Weredhole]

:)

Надеюсь, этот оффтоп к выяснению непоняток не отнесут... очень надеюсь...

Lankaster

А так - можно вспомнить Резню в Альквалонде.

Вроде как "исправились" только те, кому по многочисленным заверениям Самого Автора исправлять было почти нечего. Уж очень строго он к моральному облику эльфов отнёсся, как, впрочем, и сами эльфы. Из тех эльфов, кто действительно "покатился по наклонной плоскости", вроде как ни один не исправился.

А также самого Моргота и песню Лучиэень...

Ой, а что там с исправлением было?

А это уже про орков:

история Болга

Ой, а кто это?

Сын Азога, орка, короля Мории, убитого в поединке гномом, кажется, Даином. Через очень много лет, собрав армию из орков, волков и летучих мышей, напал на войско Даина, дабы отомстить гномам в общем и убийце отца в частности. И, как положено орку в такой ситуации, погиб. Упоминается в Хоббите и, кажется, во Властелине Колец. Bolg, можно звать Болгом или Больгом. С точки зрения срока жизни орков, как по Толкину, так и в общем (всё равно их "плагиатят" оттуда), Болг интересен тем, что только собирался мстить в течение срока, превышающего жизнь среднего человека и, соответственно, орка, намного более ста лет. Сколько точно, не помню. Но с таким отношением к политике можно говорить если не об эльфийских сроках жизни, то по крайней мере об эльфийском отношении ко времени (это последнее уже моё предположение).

[Caleb]

в течение срока, превышающего жизнь среднего человека и, соответственно, орка, намного более ста лет

<{POST_SNAPBACK}>

Арагорн, например, прожил около двухсот лет.

[Дремлющий пофигист]

Арагорн, например, прожил около двухсот лет.

Арагон был ари эээ нуменорцем.

[Vasilisk]

"С Запада девять пришло кораблей,

С Запада племя высших людей,

С Запада семя людских королей,

Знаки их Звезды и Древо!"

(с)Иллет

Для нуменорца двести лет - не срок, первые поколения и вовсе под тысячу лет жили.